Как подать теплый воздух вниз
Тепловой рукав для перекачки теплого воздуха с потолка на пол (инновация)
ИмхоДом › Форумы › коммуникации и отопление › Тепловой рукав для перекачки теплого воздуха с потолка на пол (инновация)
Вот интересно — есть ли смысл в такой системе (выпускается в США)
«в холодные зимы большое количество тепло-энергии тратится впустую, обогревая потолок, а не нас с вами.
Одна из таких суровых зим, которыми славится штат Мэн, и подвигла инженера Билла Хельмана изобрести устройство, которое функционирует как потолочный вентилятор, направляющий нагретый воздух от потолка к полу. Вентилятор под названием Hot-Tubes, на самом деле, и выглядит как труба. Внутри корпуса из прочного и легкого нетканого материала тайвек расположен небольшой вентилятор, перемещающий воздух сверху вниз.»
«устройство может работать всю зиму в режиме 24/7, и при этом оно будет тратить электроэнергию всего на 20 центов в день. Таким образом, вентилятор Hot-Tubes будет способствовать не только сокращению затрат на тепло-энергию, но и уменьшению так называемых «холодных пятен» и созданию комфортного микроклимата в помещении в зимнее время»
Это примочки для зим «околоноля». Там они и пузырчатый полиэтилен применяют для утепления и вот такие приблуды, ловят каждый грамм тепла.
Поможет ли потолочный вентилятор сравнять температуру под потолком и на полу?
Все правильно.
Лучше не потолочный вентилятор, он просто перемешивает некий объем воздуха вокруг себя.
Лучше когда собирается теплый воздух с самой верхней точки и выбрасывается на уровне чуть выше пола.
Это как делается у воздушного отопления, горячий воздух подается в помещение на высоте 200-300мм от уровня пола.
Это мое мнение и его не навязываю
kamenssky написал:
он подсасывает холодный воздух вверх, и вместо него опускается теплый. И температуры выравниваются.
выравниваются для того чтобы вновь разделиться
конвекцию потока вы не остановите
системное решение вам подсказали
вентилятор это локальное решение
Ким написал:
Все правильно.
Лучше не потолочный вентилятор, он просто перемешивает некий объем воздуха вокруг себя.
Лучше когда собирается теплый воздух с самой верхней точки и выбрасывается на уровне чуть выше пола.
Это как делается у воздушного отопления, горячий воздух подается в помещение на высоте 200-300мм от уровня пола.
С тепловой защитой перекрытия тоже непонятно. Если я теплый воздух сверху убираю вниз, теплопотери ведь меньше будут, потому что меньше разница температуры между внутри и снаружи.
kamenssky написал:
он подсасывает холодный воздух вверх, и вместо него опускается теплый. И температуры выравниваются.
выравниваются для того чтобы вновь разделиться
конвекцию потока вы не остановите
системное решение вам подсказали
вентилятор это локальное решение
Covboy написал:
Хотя, лично для себя, выбрал бы схему «снизу вверх».
Любой способ перемешивание объёма воздуха в помещении даст свой эффект. Потолочный вентилятор также.
Про конечный результат никто не скажет. Зависит от множества факторов.
Пробуйте.
Covboy написал:
ак Вы этого добьëтесь, прямым или реверсивным вращением не суть важно.
kamenssky написал:
практически это как осуществить?
В идеале, по самой верхней точки помещения проложить воздуховод в котором поставить несколько решеток чтобы они стояли по равномерно по всей длине потолка.
В каком-то месте комнаты сделать вертикальный опуск воздуховодом.
И такой же воздуховод как на потолке проложить вдоль пола, чтобы перемещаемы воздух не вил факелом по ногам а равномерно с малой скоростью по всему помещению
Где удобно на вертикальном участке или под потолком или на уровне пола разместил бы вентилятор. А еще бы добавил и фильтр 5-го или 70 класса очистки для того чтобы не просто гонять воздух а еще и очищать от комнатной пыли. А она, как бы е хотел но все равно летает в воздухе.
Вроде понятно написал.
kamenssky написал:
С тепловой защитой перекрытия тоже непонятно. Если я теплый воздух сверху убираю вниз, теплопотери ведь меньше будут, потому что меньше разница температуры между внутри и снаружи.
Немного наоборот.
Убирая теплый воздух (а он под потолком работает как теплоизолятор) Вы делаете тоньше эту теплоизоляцию потолка.
А на потолке теплопотери всегда больше чем на стенах.
НО если найти некий баланс в перемешивании воздуха то все будет нормально.
Все зависит от вентилятора.
Есть такие что ничего не сделают. А есть что еще и душить придется. И цены на них разные.
Воздушное отопление дома?
Подскажите пожалуйста, при воздушном отоплении подача горячего воздуха осуществляется сверху или снизу. (На некоторых сайтах видел сверху, а как лучше)?
Вообще в Вашем посте мало информации, чтобы однозначно понять, что есть «сверху». 
А вообще над перенимать китайско-северокорейский опыт домостроения, кан-самая эффективная система воздушного отопления 
.
DSP007 написал :
кан-самая эффективная система
боюсь спросить это в смысле теплый пол?
И все это работало на естественной циркуляции. А все то что сейчас предлагается, в основном, все механическое, т.е энергозависимое. Проще говоря, кто-то рубильник отключил и все отопление накрылось. А это уже за собой тянет резервирование электроснабжения.
То же как-то видел возд.отопление в старом доме. Так сейчас никто не делает. Да даже далеко ходить не надо. Сейчас мало кто вспомнит старые многоэтажки в комнатах которых полы были из половой доски и в углах на них вентиляционные решетки стояли. А ведь это был естественный приток в комнату.
vng23 написал :
. при воздушном отоплении подача горячего воздуха осуществляется сверху или снизу.
Потолочный вентилятор зимой — мощный инструмент теплосбережения при высоких потолках
ИмхоДом › Форумы › коммуникации и отопление › Потолочный вентилятор зимой — мощный инструмент теплосбережения при высоких потолках
.jpg "Как подать теплый воздух вниз. Смотреть фото Как подать теплый воздух вниз. Смотреть картинку Как подать теплый воздух вниз. Картинка про Как подать теплый воздух вниз. Фото Как подать теплый воздух вниз")
Судя по недавнему опросу, проведенному на ImhoDom.ru — мало у кого есть вентиляция в жилых помещениях, при этом имеются высокие потолки.
Разница температур воздуха между полом и потолком с каждым метром увеличивается примерно на 2 С°, и чем выше потолок в помещении, тем дороже обойдется его отопление.
Работа потолочного вентилятора выравнивает температуру по высоте, равномерно распределяя тепло и ускоряя процесс отопления. Также потолочный вентилятор способствует уменьшению теплопотерь через кровлю, благодаря снижению температуры в верхней зоне.
Так, например, в помещении высотой в 8 метров при использовании потолочных вентиляторов удается сократить разницу температур между полом и потолком до 5-6 С°, и поднять среднюю температуру помещения примерно на 5 С°. Как правило, уменьшение температуры помещения на 1 С° снижает затраты отопления на 5-6%. В итоге, в данном случае получается экономия затрат на отопление 25-30%
Все, что вам нужно сделать при наличии у вас потолочного вентилятора, это изменить направления винтовых лезвий. Теперь вместо того, чтобы охлаждать горячий воздух, он начнет сгонять теплый с потолка, направляя его вдоль стен вниз.
Совет: Выбирайте вентиляторы по стандарту energy star. Главное отличие данных вентиляторов — экономия до 50% электроэнергии.
Как подобрать вентилятор в зависимости от размера комнаты?
Вентиляторы в европейском вольтаже — от 107 см до 152 см.
по материалам AmericanFan
Ну да, есть смысл для каркасников как альтернатива ВСО. Но будет ли напрягать постоянное ветродуйство? Для темперированных стен пофиг; особенно из теплоемких материалов.
Вентилятор типа АмериканФан работет как тестомешалка. Ветра от него нет, он реально перемешивает, а не дует.
Карлосон к потолку прилип… В советское время так и делали. А ещё между витринами прослойку воздушну грели во всяких универмагах. Тоже было эффективно
Потолочный вентилятор зимой не является инструментом теплосбережения. Никакой экономии на отоплении при его использовании не то что в 25-30 %, а вообще, случиться не может.
Олег, а вы часто встаете на стремянку и работает под потолком? Мне приходится очень часто и подолгу. И в большинстве случаев температура наверху намного выше чем внизу. Иногда: внизу — холодно, вверху — жарко (да и душно). Бывает и меньший констраст. Но всегда вверху теплее. Понятно, что это зависит от комбинации: стены — окна — щели — СО. А почему бы и не повыравнивать температуру? Может я чего то не догоняю.
Хотя это не мой метод. Я бы лучше позадумывался о равномерности нагрева и теплораспределения.
«Так, например, в помещении высотой в 8 метров при использовании потолочных вентиляторов удается сократить разницу температур между полом и потолком до 5-6 С°, и поднять среднюю температуру помещения примерно на 5 С°. Как правило, уменьшение температуры помещения на 1 С° снижает затраты отопления на 5-6%. В итоге, в данном случае получается экономия затрат на отопление 25-30%»
Я думаю это классный элемент декора в первую очередь.
ну все правильно. если горячий воздух сверху сдувать вниз, весь воздух в помещении надо будет греть меньше. экономия на теплопотерях и ограждающих конструкций, и вентиляции. другой вопрос, сколько это реально экономит. нужны эксперименты, замеры — два помещения с одинаковыми параметрами, только одно с вентилятором, другое без.
Приведу пример из своего быта )
У меня металлическая дверь входная, которая стоит в углублении ок. 40 см.в стене. И хоть и есть входная веранда, все равно образуется наледь и иней. Сначала поставил термокабель по периметру, нагрев не равномерный. Да и колхозно смотрится. Потом сверху поставил тепловую завесу, направив ее на дверь. Вроде хорошо, но расход искричества … 1.5 кв…. а у меня газ, жаба давит.
В результате поставил копеечный вентилятор внизу, он шустро обдувает всю дверь и заносит теплый воздух из комнаты. Т.е. по принципу обдува стекол у автомобиля. Включаю в морозы через день. Дверь чистая.
Так что экономит вентилятор тепло, и неплохо.
Что бы было понятно о каком порядке величин может идти речь.
В ранее существовавших нормах (когда R определялась санитарными, а не теплотехническими требованиями) предусматривалась добавка, учитывающая увеличение теплопотерь в верхней части помещения высотой более 4 м, равная 2% к теплопотерям через ограждение (не общим!) на каждый метр высоты стены сверх 4 м (!).
Турбулизация воздуха приведет к
1. Увеличению значения коэффициентов теплоотдачи на внутренней поверхности ограждающих конструкций (В зоне действия вентилятора ламинарное течения у поверхности сменится на турбулентное) Таким образом R пр. ограждающих конструкций ухудшится, а теплопотери вырастут.
2. Теплоотдача с поверхности тела человека также возрастет (для того потолочные вентиляторы и нужны), что может потребовать увеличения температуры воздуха для поддержания того же уровня комфортности.
3. Качество воздуха в обслуживаемой зоне понизится (всокие потолки как раз и нужны для того, чтобы под потолком скапливался более теплый отработаный воздух) что может потребовать увеличения кратности воздухообмена и росту теплопотерь с вентиляционным воздухом.
По-моему ключевое слово в статье «при высоких потолках»
В Европе многие высокие ангары(склады) зимой включают вентиляторы, что меня в свое время очень удивило.
Поразительной полноты, сбалансированности и доступности понимания комментарий.
Вы в ТИСИ преподавателем на работали? Если это было давно, то ТИСИ много потерял в вашем лице.
У меня потолок черновой в 3.4 метра от пола. Не буду говорить, как получилось. Канешна буду опускать его ниже натяжным.. но не на много.
Какой вентилятор лучше купить?
Так что экономит вентилятор тепло, и неплохо.
не факт, обдув просто решил проблему с инеем, но никак не уменьшил теплопотери, скорее наоборот (разница Т двери снаружи и внутри увеличилась, и пропорционально ей увеличился поток тепла через дверь)
Ну так и пишите друзья в теме, обсуждаем систему рекуперации воздуха, а то начали про автомобили и пр. сравнения. Можно это кстати и без вентиляторов делать.
Особенности раздачи теплого воздуха в помещениях с системами воздушного отопления.
Наиболее эффективным методом обогрева помещений производственного назначения с недостатками теплоты, когда теплопотери превышают теплопоступления, является использование отопительных агрегатов для нагрева приточного вентиляционного воздуха.
Рис. 1. Схемы подачи воздуха
Рис. 2. Дальнобойность вертикальных нагретых струй
Рис. 3. Номограмма для определения коэффициента неизотермичности
Следует отметить, что организация воздухообмена в помещениях, оборудованных системами вентиляции, совмещенными с воздушным отоплением, сопряжена с рядом трудностей по обеспечению расчетной схемы подачи теплого приточного воздуха. Под влиянием гравитационных сил может существенно изменяться схема развития струи. Так, струя нагретого воздуха, подаваемого сверху вниз, может всплывать в верхнюю зону помещения, не достигая рабочей.
В этом случае наблюдается перегрев верхней зоны и недогрев обслуживаемой. Как следствие, наряду с неудовлетворительными условиями в обслуживаемой зоне имеет место значительный перерасход тепла на обогрев помещения. Обеспеченность расчетных внутренних условий зависит в основном от двух факторов — расчетной мощности системы (тепло- и воздухопроизводительности) и надежности ее работы.
Для правильной организации воздухообмена в помещениях и эффективного обогрева рабочей зоны весьма существенное значение приобретает учет влияния «архимедовых» сил, как на траекторию приточного теплого потока, так и на общую циркуляцию воздуха в помещении. К числу местных или децентрализованных систем относятся также воздушно-отопительные агрегаты (тепловентиляторы).
Как правило, они состоят из теплообменника (водяного или электрических нагревательных элементов), вентилятора (осевого или радиального) и воздухораздающего устройства. Принцип децентрализованной вентиляции с отоплением (охлаждением) находит широкий спрос, как в зарубежных странах, так и на российском рынке. В отличие от децентрализованных (местных) систем центральные системы воздушного отопления обслуживают, как правило, помещения большого объема производственного назначения.
Они состоят из калориферной установки, сетевого оборудования и доводчиков (при наличии необходимости обеспечения различных параметров воздуха в нескольких помещениях). В местных и центральных системах воздушного отопления обязательно в качестве концевых устройств используются воздухораспределители различных конструктивных исполнений (решетки, плафоны, специальные закручиватели и др.).
При проектировании систем вентиляции, совмещенных с воздушным отоплением, необходимо правильно выбрать типоразмер воздухораспределителя, размеры обслуживаемой ими рабочей зоны, высоту установки воздухораспределителя и угол наклона приточного потока, его предельную дальнобойность, исходя из начальных условий истечения приточного воздуха и обеспечения в рабочей зоне нормируемых параметров.
Весьма существенное значение приобретает вопрос правильного определения максимальной разности температур между воздухом помещения в обслуживаемой зоне и на притоке. При правильной организации воздухораспределения скорость в приточной струе по мере приближения ее к рабочей зоне должна, как правило, падать до весьма малых величин, соизмеримых с нормируемыми.
В этих условиях, учитывая, что в неизотермических струях соотношение между гравитационными и инерционными силами вниз по потоку растет, силы вытеснения начинают оказывать существенное влияние на характер развития приточных струй. Под воздействием гравитационных сил изменяется дальнобойность струи, ее траектория, а внутри самой струи происходит перестройка скоростных и температурных полей — нарушается их подобие в поперечных сечениях.
Наиболее распространенным способом подачи теплого воздуха в такие помещения является подача в верхнюю зону по четырем схемам подачи: наклонно под углом 35° к горизонту (рис. 1, схема Б); горизонтальными струями (сосредоточенная), при которой обслуживаемая зона омывается обратным потоком (рис. 1, схема В); вертикально вниз (рис. 1, схема Г); в рабочую зону (рис. 1, схема Е). Решение проблем раздачи теплого воздуха активно занимается завод «Арктос».
С помощью его разработок в области воздухораспределения и теплового оборудования можно реализовать все четыре схемы. Рассмотрим особенности расчета каждой из упомянутых схем и способы их реализации с помощью оборудования компании «Арктос».
Для обеспечения наиболее равномерного распределения скоростей и температур при раздаче теплого воздуха по схеме Б ось струи должна пересекать верхний уровень обслуживаемой зоны на расстоянии xв с координатами по длине — xв, по высоте — zв: Xв = 0,63H; zв = 0,63H; а1 = 1,58H, где H — геометрическая характеристика:
m, n — скоростной и температурный коэффициенты; F0 — расчетное сечение воздухораспределителя; V0 — скорость воздуха в расчетном сечении; ∆t0 — избыточная температура приточного воздуха; ∆zв — высота опуска вершины оси струи над уровнем рабочей зоны: ∆zв= h0 – zв – hо.з = 1 м, где а1 — длина модуля помещения, обслуживаемого одним воздухораспределителем. При подаче воздуха сверху вниз наклонными струями максимально допустимая избыточная температура подаваемого теплого воздуха ∆t0max рассчитывается по формуле:
где β— угол, под которым струя воздуха входит в рабочую зону, β=0,67 α; α— угол наклона жалюзи решеток, град. Полученное значение сопоставляется с заданным по условиям тепловоздушного баланса для холодного периода года рассматриваемого объекта. Если рассчитанная величина ∆t0max соответствует требуемому значению для компенсации недостатков тепла в холодный период года, то проверяются параметры Vxmax, ∆txmax в обслуживаемой зоне с учетом коэффициента неизотермичности — Kн по следующим формулам:
Полученные Vxmax, ∆txmax должны быть не более нормируемых согласно заданию. Если ∆txmax, полученное расчетом, меньше ∆t0, заданного по балансу, то возможно несколько вариантов решения этой проблемы:
При подаче воздуха горизонтальными струями рабочая зона обогревается обратным потоком, обслуживающим значительную площадь помещения. Течение потока вдоль помещения в этом случае иногда приводит к ощутимому различию между максимальной и минимальной температурой воздуха в зоне пребывания человека. Разность между этими температурами возрастает с уменьшением воздухообмена и с увеличением перепада температур между подаваемым и удаляемым воздухом.
Средняя температура в рабочей зоне может оказаться ниже принятой по расчету, равной ей, а также несколько превышать ее. Поэтому при сосредоточенной подаче воздуха горизонтальными струями определяется максимальная (допустимая) избыточная температура подаваемого теплого воздуха по формуле:
Максимальная скорость и избыточная температура в обслуживаемой зоне, омываемой обратным потоком, определяются по следующим соотношениям:
Минимально допустимая высота установки воздухораспределителя над уровнем пола составляет:
где: hn — высота помещения, м; b — ширина зоны обслуживания. В качестве рекомендуемых воздухораздающих устройств можно использовать для этого: настенные решетки с подвижными жалюзи АМН, АДН и неподвижными — АЛН; диффузоры пластиковые универсальные круглые ДПУ-К, ДПУ-С; панельные воздухораспределители с турбулизирующими ячейками 1ВПТ, 1ВКТ, 2ВКТ и закручивателями 1ВПЗ. Подробные рекомендации по расчету и подбору указанных воздухораспределителей даны в материалах компании «Арктика» [6].
При вертикальной подаче воздуха (схема Г) распределение температур в рабочей зоне принято считать наиболее благоприятным. Важным фактором при этом является расчет струи с целью обеспечения требуемой дальнобойности струи. При определении дальнобойности неизотермических струй в расчетную зависимость для определения параметров на оси струи вводится коэффициент неизотермичности (Kн), учитывающий состояние инерционных и гравитационных сил. За расчетную температуру в рабочей зоне принимается температура на изотермической оси. Рекомендуется определять максимальную избыточную температуру приточного воздуха, при которой всплывание теплого воздуха несущественно, по формуле:
Полученное значение сопоставляется с требуемым ∆t0хол из тепловоздушного баланса для холодного периода. Если ∆t0хол ≤ ∆t0max, то определяется геометрическая характеристика по номограмме или формуле:
Рассчитывается значение Нхол/√F0. Если Нхол/√F0 ≥ 14,7, то рассчитывается коэффициент неизотермичности по формуле:
и определяются параметры воздуха в струе в холодный период года:
полученные значения сопоставляются с нормируемыми. Для раздачи теплого воздуха сверху вниз по схеме Г рационально использовать следующие воздухораспределители:
Подробная информация о конструктивных параметрах упомянутых воздухораспределителей, их аэродинамических, акустических характеристиках, а также методах подбора указана в [6].
В начале выполняется расчет воздухораспределения для теплого периода года, при максимальном воздухообмене, или постоянном круглогодично (расчет на ассимиляцию вредностей или компенсацию местных отсосов).
По полученным параметрам V0, F0, h0 и принятым характеристикам воздухораспределителя m и n для теплого периода определяется максимально допустимая избыточная ∆t0max температура в режиме воздушного отопления по формуле:
Полученное значение сопоставляется с требуемым ∆t0хол из тепловоздушного баланса для холодного периода. Если ∆t0max ≤ ∆t0хол, то расчет считается законченным. Если ∆t0max > ∆t0хол, то возможны четыре варианта решения.