Как поделить тамбур между соседями
Пожалуйста как распределяется общий тамбур на две квартиры в многоквартирном жилом доме между собственниками квартир с разной жилой площадью?
Ответы на вопрос:
«Тамбур» является общим имуществом многоквартирного дома и между жильцами двух квартир он не распределяется никак. Использование общего имущества возможно только на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
Распределить общий тамбур на две квартиры можно пропорционально удельному весу площади каждой из квартир а общем объеме.
Общий тамбур является общедомовым имуществом всего многоквартирного дома а не жильцов двух квартир.
Все проживающие МКД имеет право им пользоваться, на иное использование необходимо разрешение общего собрания собственников МКД
удачи вам и всего самого лучшего
Александр! Тамбур относится к обще домовому имуществу и не подлежит выделения в натуре не зависимо ни от площади, не зависимо от числа прописанных лиц. Это обще домовая собственность, находящаяся в пользовании всех собственников по их общему согласию. Успешно решить Ваш вопрос можно с юридической помощью.
Спасибо за то, что воспользовались услугами сайта!
У всех жильцов дома есть свои тамбуры. Почему же я должен делить свой на 50 квартир?
Соседи с однушки выставили свой шкаф, а мне нет места. Вот и поделили называется. Как быть?
Ответы на уточнение:
Не должны делить. К этому тамбуру непосредственное отношение имеют те квартиры которые находятся на этаже. Несмотря на то, что формально вроде бы как это имущество всего дома.
У всех Жильцов дома есть свои тамбуры, пока никто об этом не заявил, и никто не оспаривает их право на их тамбуры.
Если соседи с однушки выставили свой шкаф в общей тамбур а вам нет места, вы можете по данному вопросу обратиться в управляющую компанию, жилищную инспекцию, а также решать вопрос судебном порядке. Вопрос какие шкафы ставить В тамбурах лежит в ведении всех Жильцов МКД по закону.
Удачи вам и всего самого наилучшего
Обратитесь в правление дома или к страшему по дому с заявлением. Полагаю, что вопрос разрешиться, если нет тогда в Роспотребнадзор, и пожарный надзор с жалобой что бы освободили тамбур, вынесите на общее собрание данный вопрос.
Ну я же Вам с точки зрения арифметики сказал как быть. Берете определяете процентное соотношение каждой из квартир и умножаете эти проценты на площадь тамбура. В результате получаете кто и какую площадь тамбура должен использовать.
Вы имеете право требовать от лиц, незаконно использующих общее имущество прекратить нарушение законодательства. Вы можете вынести данный вопрос на общее собрание собственников помещений и определить порядок использование тамбура в соответствии с законом. Вы можете самовольно использовать тамбур но в таком случае все негативные последствия (административная и гражданско-правовая ответственность) будет Вашим осознанным риском.
Александр, вы можете требовать у соседей устранения препятствий пользования обще домовым имуществом и переноса шкафа в свою квартиру. Собственники квартир не давали согласие на установку шкафа, этим и апеллируйте. Успешно решить Ваш вопрос можно с юридической помощью.
Спасибо за то, что воспользовались услугами сайта!
Препятствия из-за их шкафа нет. Я просто хочу то место что они заняли разделить на двоих.
Так как при установке какого-то стеллажа я сам перекрою проход к общей двери или затрудню открывание дверей себе или им.
Ответы на уточнение:
Собственники решают совместно как использовать и в том числе и такое имущество как общий тамбур, в случае если вы не придёте к согласию со своими соседями, данный вопрос вы можете решить судебном порядке. Для начало обратитесь в управляющую компанию. Удачи вам и всего самого наилучшего.
Похожие вопросы
Моя квартира имеет общий довольно большой по площади тамбур с с еще одной пустующей уже 20 лет квартирой (насколько я знаю хозяин умер) В тамбуре храню личные вещи и использую его как коридор к своей квартире. Вопрос как узнать кому принадлежит тамбур, возможно ли его узаконить в такой ситуации (две эти квартиры плюс тамбур в прошлом были одной коммуналкой) Или возможно он уже узаконен как это узнать? Обязана ли я выдавать ключи от тамбура сотруднику ЖКС? Имеют ли они право без моего разрешения взломать дверь в тамбур для проникновения в соседнюю квартиру? И как избежать самозахвата соседней квартиры со стороны сотрудников ЖКС либо аферистов?
Какие права имеют соседи на общий тамбур?
Наверняка, соседские войны прекратились бы раз и навсегда, если бы каждый уважал и не нарушал чужие границы. Но этого не происходит. Взять, к примеру, общую межквартирную площадку.
Как только соседи по договоренности устанавливают дверь в тамбур, чтобы повысить безопасность своих квартир, тут же начинается произвол: площадка за месяц превращается в склад. Правомерно ли это и можно ли вообще хранить личные вещи в тамбуре?
Нарушители границ
Часто бывает, что один из соседей оставляет на межквартирной площадке обувь, удочку, картошку или велосипед, другого все это жутко раздражает, поскольку он любит во всем порядок и минимализм.
И беспокойство второго соседа, кстати, вполне объяснимо, а его претензии имеют правовую почву.
Общий тамбур, лестничные клетки, холл являются имуществом многоквартирного дома. За уборку и обслуживание тамбура каждый собственник платит ежемесячно, в квитанции на оплату коммунальных услуг есть специальная графа.
Хранить личные вещи в тамбуре можно только в том случае, если это не загромождает проход и на то имеется согласие всех соседей.
Тем более, что в таких тамбурах обычно имеются инженерные коммуникации (электросчетчики, оборудование доступа в интернет и прочее), поэтому к ним необходим допускать людей, ответственных за это оборудование».
Пока не случился пожар
Кроме того, существуют правила противопожарной безопасности, согласно которым обувные полки, шкафы и прочий скарб ни в коем случае не должны перекрывать пожарные выходы, а свободный проход для эвакуации должен быть шириной не менее одного метра.
Однако за содержанием тамбуров следит управляющая компания, именно она может выдать собственнику предписание о необходимости убрать вещи, если они мешают.
Кстати, для того, чтобы тамбур отгородить и установить дверь, тоже надо заручиться согласием всех соседей.
Для этого нужно написать заявление в управляющую компанию, а потом по акту приема-передачи передать ей ключ от установленной двери, чтобы обеспечить доступ тем, кто отвечает за эксплуатацию и контроль оборудования.
При этом согласно п.52 Правил пожарной безопасности, дверь должна открываться наружу от коридора к лифтовой площадке, то есть в сторону пути эвакуации, и изнутри открываться без ключа. Либо эта дверь вообще не должна запираться на ключ.
Суд решит
Есть и еще одна причина, по которой некоторые соседи не только против хранения личных вещей в тамбуре, но и против установки двери.
Уборка подъезда, как уже ранее говорилось, включена в услуги по содержанию общего имущества, и каждый ее оплачивает. Но если соседи не оставили ключ УК, то уборщица просто не может попасть в помещение.
Тем же, кто против любого захламления тамбура, можно посоветовать обратиться для начала в УК.
Если собственники не передали ключи от тамбурной двери, то управляющие оставляют в почтовых ящиках извещения о том, что в такой-то день необходимо обеспечить доступ контролирующих органов в помещение.
После осмотра УК выдаст предписание о том, чтобы мешающие вещи были убраны. В случае отказа собственника от выполнения предписания, УК может подать в суд.
Можно также подать жалобу на соседей участковому или обратиться в пожарную службу. Для начала они могут выписать предписание убрать вещи, а если это не будет выполнено, то на соседей может быть наложен штраф.
Если же один из соседей не согласен с тем, что остальные перегородили лестничную площадку и установили тамбурную дверь, то он может обратиться в суд. По словам экспертов, были прецеденты, когда по решению суда из двери вырезали замок, чтобы она не запиралась.
Как поделить с соседями тамбур в подъезде?
Чтобы положить конец войнам между соседями, каждому необходимо научиться уважать и не нарушать чужие границы.
Но, как правило, в жизни того не происходит. Типичный случай – использование межквартирной площадки. Стоит соседям установить дверь в тамбур, тем самым повысив безопасность квартир, эта небольшая площадь тут же становится похожей на склад. Портал недвижимости superrielt.ru поможет Вам разобраться, можно ли хранить личные вещи в общем тамбуре.
Нарушение границ
Нередко кто-то из жильцов оставляет в тамбуре обувь, хранит мешок с картошкой, удочку или велосипед, и это очень раздражает соседей, которые любят порядок и хотят оставить пространство свободным. И претензии второго соседа, кстати, имеют правовую почву.
По словам юрисконсульта департамента вторичной недвижимости Est-a-Tet Юлии Дымовой, холл, лестничные клетки и тамбур относятся к имуществу многоквартирного дома. Каждый владелец квартиры ежемесячно платит за обслуживание и уборку тамбура, соответствующая графа есть в квитанции на оплату услуг ЖКХ.
Таким образом, права соседей на пользование тамбуром равны, и нельзя прирезать его себе как часть квартиры.
Хранить личные вещи на межквартирной площадке можно лишь, если они не закрывают проход и это не мешает соседям. Как говорит председатель совета директоров «БЕСТ-Новострой» Ирина Доброхотова, согласно статьям 16 и 36 Жилищного кодекса, тамбур является общим имуществом владельцев квартир, и вопрос о его использовании должен решаться на общем собрании собственников. К тому же, в тамбурах, как правило, есть инженерные коммуникации (приборы учета, оборудование доступа в интернет и другие), поэтому необходимо обеспечить доступ к оборудованию отвечающим за него людям.
Правила пожарной безопасности
Не стоит забывать и о правилах пожарной безопасности, которые запрещают перекрывать пожарные выходы шкафами, обувными полками и другими предметами. Ширина свободного прохода для эвакуации должна быть не менее метра. Управляющая компания (УК) должна следить за содержанием тамбуров: при необходимости она выдает владельцу квартиры предписание убрать вещи, которые мешают другим жильцам или нарушают вышеуказанные требования.
По словам Юлии Дымовой, УК несет ответственность, например, если во время пожара упадет шкаф в тамбуре, и это приведет к гибели людей.
Между прочим, чтобы отгородить тамбур дверью, также потребуется согласие всех соседей. Желающим это сделать необходимо подать заявление в УК, а затем по акту приемки-передачи предоставить ей ключи от двери, чтобы в тамбур могли входить ответственные за эксплуатацию и контроль оборудования лица. Как говорит Ирина Доброхотова, пункт 52 Правил пожарной безопасности требует, чтобы дверь открывалась наружу от коридора к площадке перед входом в лифт (в сторону пути эвакуации), и изнутри ее можно было открыть без ключа. Либо дверь вообще не должна закрываться на ключ.
Обращение в суд
Некоторые соседи не только выступают против хранения вещей в тамбуре, но и не желают отгораживать межквартирную площадку дверью. Как мы говорили ранее, каждый владелец квартиры оплачивает уборку подъезда, которая включена в счет за услуги по содержанию общего имущества. Если же жильцы не передали в УК экземпляр ключей от двери в тамбур, уборщицы не сможет туда войти.
Поэтому владельцам придется делать уборку в тамбуре самостоятельно, а это понравится далеко не каждому. Также можно договориться с уборщицей и отрывать ей дверь в оговоренное время.
Противникам любого захламления тамбура лучше для начала обратиться в УК. Если владельцы не предали ключи от двери в тамбур, УК отправляет по почте извещения о том, в какой конкретно день необходимо впустить в помещение работников контролирующих органов. После осмотра тамбура УК может выдать жильцам предписание убрать из помещения лишние вещи. Если владелец своевременно не выполнит такое предписание, УК может подать исковое заявление в суд.
Также с жалобой на соседей можно обратиться к участковому или в пожарную службу. Вначале они выпишут предписание убрать вещи. Если соседи его не выполнят, их могут оштрафовать.
Если один из владельцев не согласен с тем, что соседи установили тамбурную дверь и отгородили межквартирную площадку, он может подать исковое заявление в суд. Эксперты вспоминают случаи, когда по решению суда из тамбурной двери вырезали замок, чтобы она не закрывалась.
Можно ли хранить в тамбуре личные вещи?
Я недавно переехала в новостройку с большим тамбуром на этаже и без балконов в квартирах.
В тамбуре я храню детский велосипед, но вчера пришли соседи и потребовали убрать его, так как у них не принято держать личные вещи вне квартиры.
Кому принадлежит пространство тамбура и лестничных площадок и что там можно хранить?
Ольга, с одной стороны, соседи правы: хранить личные вещи в тамбуре нельзя, даже если в квартире нет балкона или лоджии. Но многое зависит от нюансов. Одно дело, когда возле стенки стоит небольшой велосипед, и совсем другое, когда коридор оккупировал целый автопарк из колясок, санок и самокатов.
Расскажу, как выстроить защиту перед соседями и что может произойти, если вы не уберете велосипед.
Матчасть: что такое тамбур в юридическом смысле
В жилищном законодательстве нет понятия «тамбур» — упоминается только «межквартирная лестничная площадка».
Лестничная площадка относится к общему имуществу в многоквартирном доме. Это значит, что у вас нет никаких особых прав в отношении пространства возле вашей двери. Вы имеете на него такое же право, что и все собственники квартир в вашем доме, включая тех, кто живет на других этажах или даже в соседних подъездах. При этом доля в праве каждого собственника зависит от размера общей площади его квартиры — так функционирует режим долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме.
Иногда тамбуром называют ту часть площадки, которая отделена дверью от общего коридора. Мы уже писали, что в некоторых случаях можно законно поставить такую дверь. Однако стоит у вас дверь или нет, значения не имеет: правила хранения вещей одинаковы.
Как победить выгорание
Почему нельзя хранить вещи в тамбуре
Если хранить вещи в тамбуре, нарушаются сразу несколько правил:
Что отвечать на претензию соседей
Если вы пока не готовы убрать велосипед, попробуйте привести соседям такие аргументы:
Однако эти аргументы могут только снизить градус недовольства соседей. Формально вы по-прежнему будете считаться нарушителем, так как в действующих правилах нет никаких исключений для велосипедов или малогабаритных вещей.
Что будет, если соседи подадут жалобу
Соседи могут пожаловаться на вас в управляющую компанию или МЧС. УК обычно выносят предписание убрать личные вещи из тамбура. Они боятся, что подъезд проверит МЧС и наложит на них крупный штраф.
Также штраф 2000—3000 Р можете получить лично вы. Однако в случае с детским велосипедом, думаю, максимум, что вам грозит, — это предупреждение.
Что говорят суды
В основном суды удовлетворяют иски УК об обязании освободить тамбур от личных вещей жильцов. Но в некоторых случаях у собственников получается выиграть спор.
Например, ГБУ «Жилищник» подало иск против собственников квартиры, на которых жаловались соседи. Камнем преткновения стала стоящая на площадке полка с детскими игрушками. Ответчики возражали, что их вещей на площадке нет и вообще они живут в другом месте, а эту квартиру сдают. В подтверждение они представили договор найма.
Суд отклонил требования истца, посчитав, что тот не доказал принадлежность хлама ответчикам.
Я не нашла дела, в которых управляющая компания судилась из-за одного велосипеда. Однако полностью исключать такой исход нельзя.
Например, в Санкт-Петербурге прокурор подал иск к ТСЖ об обязании устранить нарушения во всем доме. Под раздачу попали сразу семь этажей в разных парадных дома. Суд удовлетворил иск, хотя ТСЖ ссылалось на то, что выдало жильцам необходимые предписания, а само распоряжаться их вещами не вправе.
Что в итоге
Хранить личные вещи в тамбуре незаконно. В связи с этим стоит подумать об альтернативных вариантах.
Попробуйте объединиться с другими жильцами: наверняка вы не одиноки, учитывая, что в доме много квартир без балконов. Можно обратиться с этой проблемой в управляющую компанию. Она может помочь организовать место хранения, например в подвале дома, где противопожарные требования не такие строгие. В обращении можете отметить, что свободные коридоры — в интересах самой компании.
Если в вашем доме есть кладовые, поинтересуйтесь, не сдает ли их в аренду кто-то из собственников. Это хороший вариант пристроить все вещи, которые не умещаются в квартире. Снять кладовку можно и в складчину с кем-то из соседей.
Возможно, вас заинтересуют и другие места хранения. Недавно мы писали о том, где оставить вещи на хранение в Москве.
Что делать? Читатели спрашивают — эксперты Т—Ж отвечают
Ирена, вот да, мама живет в 9-этажке, многие жильцы хранят коляски, санки и тп. на общих закрываемых на ключ балконах или пристегивают под лестницей на первом этаже. Наша соседка с 9 этажа припарковала прямо перед нашей квартирой свою коляску. Чисто по человечески я ее понимаю: лифт ходит до 8 этажа, у них балкона общего на 9 нет, хотя место под лестничной клеткой еще есть. Но с другой стороны, вот стоит коляска практически перед дверью нашей на 8 этаже, я даже нашла все эти законы, которые перечислены в статье, расстояние до лестничного прохода от коляски 1 м 4 см, никак не 1 м 20 см. просто неудобно, плюс все жильцы 9 этажа, не только они, спускаются по этой лестнице и чертыхаются с этой коляской. Я написала объявление ей, что она нарушает правила противопожарные, соседка злилась, но коляску убрала. Причем на других этажах такой проблемы нет. Максимум у соседей стоят ватрушки, у пары человек. Коляски громоздкие никто не ставит. А про тамбур я тоже против тамбуров, соседям так и сказала что нечего ставить свои вещи, у вас всех есть балконы, когда они в тамбур вынесли стиральную машинку.
Internet, балконы тоже нельзя захламлять. Чтоб верхняя квартира загорелась от нижней нужны десятки минут. По балконам же пожар распространяется со скоростью 3 минуты на этаж. Пока пожарные разматывают шланги, подключают их, вытягивают лестницу, забираются на неё с шлангом, огонь успевает распространиться ещё на 2 этажа. При отсутствие хлама и обшивки на балконе для огня это очень серьёзное препятствие, которое огонь может и не преодолеть. А когда наоборот на балконе наступить некуда, то от балкона может и квартира загореться. Так что не стоит «прощать» соседям захламление балкона.
Александр, да, я знаю, я про общие балконы (не знаю, как правильно их назвать, тамбурные что ли), они закрыты декоративными элементами. Мы не пользуемся, но соседи бывают в эти тамбурные балконы выставляют ненужную мебель или коляски. Меня больше удручает, что люди убирают лестницы и делают ремонты на балконах, перекрывают лючки из квартиры в квартиру. Не везде есть техника, которая будет снимать людей с высоких этажей. У нас вот соседи снизу лестницу эту убрали.
как бы грубо не звучало,но вас никто не заставлял покупать квартиру без балкона)я лично против любого хранения вещей соседей в общем тамбуре-рано или поздно совесть у таких людей заканчивается и они захламляют весь тамбур всем чем только можно:обувью,велосипедами,колясками и тд,а почему остальные люди которые там живут должны страдать?
shaggy, да, таким только дай волю. нужно это все пресекать на корню
shaggy, мне понравилась квартира, но её не купила только по причине того, что тамбур был завален всяким хламом: на стене на большом крюке висел взрослый велосипед, ниже стояла полка с обувью взрослой и детской, мешок с картошкой и прочий хлам. Мне всё это напомнило общие коридоры из послевоенных фильмов. Я категорически против того, чтобы захламлять общий тамбур. Он не для этого предназначен. Я хочу заходить в свою отдельную квартиру не через помойку. Известно, что театр начинается с вешалки.
Нарожают детей в 18 квадратных метрах, а потом свое барахло, типа колясок и детских велосипедов выставляют в коридоре. До сих пор вьтенамские флэшбэки от подобных чудных соседей
Artur, святая правда.
В чем проблема хранить вещи в собственной квартире? На примере двух домов, в которых жила, убеждаюсь, что привычка совать своё имущество на общую территорию не зависит от площади квартиры: в пятиэтажке без лифта и с малогабаритными квартирами в подъезде стояла только одна коляска. В «элитном» доме с большими квартирами, лоджиями и лифтом жильцы ставят детские велосипеды и коляски на площадке или вообще прямо перед почтовыми ящиками: не идти же барину с имуществом под мышкой домой. Даже один квадроцикл парковался в подъезде, правда, как раз в том месте, где не мешал никому.
Елена, квадроцикл это сильно
Елена, просто у нас с вами разный менталитет и воспитание. Вы можете в одном помещении спать и есть, и рядом коляску с грязной обувью хранить, а другим людям неприятна даже сама мысль о том, что он прошёл по улице в той обуви, которая впоследствии окажется за порогом внутри его квартиры.
Максим, много места для захламления?))
Tucha23pixei, как я с Вами согласна! Даже если ходить не мешает, визуальный шум из аляпистых ватрушек и великов просто бесит😤.
Это ещё что, некоторые мусор выставляют в подъезд, чтобы дома не вонял
Wegeograph, ааа,это вообще треш,а особые индивидуумы его потом по 2 дня не могут выбросить и воняет на всю площадку
Nadya, жуть какая то,напишите еще в МЧС,это же прямое нарушение техники пожарной безопасности,сейчас в вашем тамбуре даже ходить сложно
поражают такие люди просто,если не хотят по хорошему,действуйте
Маша, спасибо! Напишем обязательно, видимо, это единственный способ
Nadya, их вещи ставьте на их дверь, чтобы открывать тяжело было, но возможно. Воевать так воевать.
Алексей, есть специальные чехлы на колеса колясок. Легко надеваются, не протекают. Нет проблем завезти зимой коляску в квартиру
Анна, на трёхколёсной коляске не получится, на переднее колесо чехол не надеть, там вилка
Алексей, и на такие есть чехлы)
Анна, т.е. есть чехол на переднее колесо такой, что можно надеть и катить коляску?
Максим, очень круто наверно всему этажу дышать вашими ботинками, в которых вы целый день где-то сидите.