Как подтвердить советский стаж для пенсии
Как подтвердить стаж в СССР, если его выкинули из расчета пенсии
Частенько при назначении пенсии возникают вопросы к трудовому стажу человека, а иногда вообще такой стаж просто не берется во внимание работниками Пенсионного фонда РФ при назначении пенсии.
Нередко пенсионеры жалуются, что Пенсионный фонд лишил их части трудового стажа. Эта проблема актуальна и болезненна, так как именно от стажа и зарплаты в советское время формируется пенсия.
Все, кто сейчас выходит на пенсию, значительную часть своей жизни проработали в СССР и для расчета пенсии нужен общий трудовой стаж, а также выбрать пять лет работы с наибольшей зарплатой.
Если запись в трудовую книжку нечитаема, ошибочна, исправлена или вообще нет записи о вашей работе во времена СССР, то подтвердить вашу работу в организации можно несколькими способами.
Собираем документы
Такие документы можно получить обратившись с запросом в свою организацию. Если организации или предприятия больше не существует, то начать поиски документов стоит с муниципального архива или архива субъекта РФ.
Всё зависит от подчиненности предприятия, в которой вы трудились, если это учреждения федерального подчинения, тогда следует обращаться в федеральные архивы. Если республиканского, краевого, областного подчинения, тогда в государственные архивы соответствующего региона, В случае, когда организация городского или районного подчинения — в муниципальные архивы.
Тут многое зависит он настойчивости и конечно от везения. Большинство вопросов возникает как раз по работе в 90-е годы, когда документооборот велся абы как, либо не велся вовсе. Однако может быть и такое, что организация не передала документы в архив, и нет сведений о том, что вы работали.
Служба в армии подтверждается записью в военном билете и справки из военкомата либо воинской части.
Период ухода за ребенком подтверждается свидетельством о его рождении, справкой из ЖЭКа о совместном проживании или справкой работодателя о назначении отпуска по уходу за ребенком до полутора лет, с датами начала и окончания отпуска.
Свидетельские показания
В России существуют два основания, по которым можно воспользоваться свидетельскими показаниями для установления трудового стажа:
Свидетели должны располагать документами, которые подтверждают работу именно в этот период, который вы оспариваете. Каждый свидетель должен написать заявление о том, что он подтверждает вашу работу в организация, а далее в зависимости от варианта утери ваших документов нужно будет собрать еще ряд подтверждающих документов.
В первом случае, документы подтверждающие что утрата документов произошла в ходе стихийного бедствия, пожара, наводнение так далее. Их можно получить в местной администрации.
Во втором случае к заявлению нужно приложить документы от работодателя, либо иные документы, которые подтвердят причину утраты трудовой или иных документов и невозможность их восстановить.
Важно понимать, что подтвердить стаж свидетельскими показаниями можно только за советское время, и за 90-е годы до 2002 года. Начиная с января 2002 года пенсии рассчитываются не по стажу, а по выплаченным страховым взносам работодателя.
Свидетельскими показаниями невозможно подтвердить службу в армии и декретный период.
Возможен такой случай, когда вы собрали необходимые документы, они подтверждают ваш стаж в СССР, но сотрудника ПФР по каким-то причинам они не устроили и он отказывает принять этот стаж для расчета пенсии.
В этом случае стоит собрать все имеющиеся документы, с самого начала обращения в ПФР, копии ваших обращений и ответов на них. Затем подается исковое заявление о признании отказа ПФР незаконным и подлежащим отмене, а также требование включить в трудовой стаж необходимый период. Для подтверждения второго искового требования как раз и пригодятся свидетельские показания.
НДС – 2022
Лучший спикер в налоговой тематике Эльвира Митюкова 14 января подготовит вас к сдаче декларации и расскажет обо всех изменениях по НДС. На курсе повышения квалификации осталось 10 мест из 40. Поток ограничен, так как будет живое общение с преподавателем в прямом эфире. Успейте попасть в группу. Записаться>>>
Как подтвердить стаж для пенсии: консультации «пенсионщиков»
Граждане, выходящие на пенсию, часто сталкиваются с проблемой подтверждения стажа работы за 90-е годы прошлого века. Предприятия меняли собственников, многие закрывались и открывались новые. Были ситуации, когда работодатели исчезали вместе со всей документацией предприятия, оставляя своих работников без возможности подтвердить стаж работы и заработок, которые требуются для назначения пенсии. Что делать человеку, если трудовая книжка утеряна, предприятие ликвидировано, а отыскать документы в архивах шансов практически нет?
Консультации по этим вопросам дала Евгения Очертарова, главный специалист–эксперт отдела оценки пенсионных прав застрахованных лиц ОПФР по Бурятии.
Трудовая книжка и ИЛС
Какие периоды работы включаются в страховой стаж при назначении пенсии? И так ли важна сегодня трудовая книжка?
С 2015 года при назначении пенсии периоды работы как до регистрации, так после регистрации гражданина в системе обязательного пенсионного страхования устанавливается по сведениям индивидуального лицевого счета застрахованного лица. Вся информация хранится в Федеральной базе данных ПФР. До даты регистрации сведения о стаже были представлены работодателями по форме СЗВ-К на всех работающих граждан.
По законодательству в страховой стаж включаются периоды работы и (или) иной деятельности, которые выполнялись гражданином, при условии, что за эти периоды уплачивались страховые взносы в ПФР. К уплате страховых взносов приравниваются взносы на государственное соцстрахование до 1991 года, уплата ЕСН и ЕНВД до 2002 года.
Таким образом, полноту представленной информации о периодах работы и суммах уплаченных страховых взносов за каждый период работы граждане могут увидеть и проверить в выписке из ИЛС в Личном кабинете на сайте ПФР.
Если человек понимает, что выписка содержит неполные сведения о трудовой деятельности, как можно восстановить пробелы?
Если в выписке указаны неполные сведения о периодах работы либо отсутствуют сведения об отдельных периодах работы до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица, то их можно внести на основании подтверждающих документов.
В этом случае во внимание принимается трудовая книжка, которая является документом, подтверждающим периоды работы до даты регистрации в системе ОПС.
Если все записи в ней оформлены правильно, в соответствии с Инструкцией по заполнению трудовых книжек, то никаких проблем с учетом стажа не возникнет.
При отсутствии трудовой книжки, а также в тех случаях, когда в трудовой книжке содержатся неправильные и неточные записи или отсутствуют записи об отдельных периодах работы, в подтверждение стажа принимаются справки от работодателя либо из архивного учреждения.
Это могут быть выписки из приказов, лицевые счета и ведомости на выдачу заработной платы, удостоверения, письменные трудовые договоры и соглашения с отметками об их исполнении и иные документы, содержащие сведения о периодах работы.
Следует отметить, смысл начинать поиск утраченных документов о каком-то периоде вашей работы будет только тогда, если вы точно знаете, что в этот период вы получали «белую» зарплату. Потому что при «серой» зарплате, распространенной в девяностых годах, работодатель не платил обязательные страховые платежи в ПФР, а это означает отсутствие у вас страхового стажа работы за этот период. Такие обстоятельства могут привести к назначению пенсии в меньшем размере, чем тот, на который рассчитывал заявитель.
Поэтому очень важно не ждать наступления пенсионного возраста, а готовиться к выходу на пенсию заранее, до наступления права. В соответствии с действующим законодательством обязанность по предоставлению документов, необходимых для назначения, перерасчета пенсии, возложена на гражданина.
Где взять справку
Куда обращаться за справкой, если предприятие находится в другом регионе или оно ликвидировано?
Если предприятие находится в другом регионе, для получения справки о периодах работы ехать к месту, где располагалась организация, не нужно. Помощь в истребовании нужных документов о стаже или справки о заработной плате вам окажут при необходимости специалисты ПФР. Для этого нужно обратиться в клиентскую службу с заявлением.
Если предприятие ликвидировано, но у него остался правопреемник, справки о стаже и заработке должен выдать правопреемник.
При обращении в архивное учреждение заявителю приходит ответ в виде архивной справки, реже архивной выписки или копии документа. В архивную справку о подтверждении трудового стажа включаются данные за то время, за которое имеются сведения в документах архива: приводится точное название должности, занимаемой гражданином, и период его работы. В качестве документов, подтверждающих страховой стаж, используются приказы по личному составу, по основной деятельности, лицевые счета и другие документы.
Свидетели
Что делать, если организация ликвидирована, а в архивах нет документов этого предприятия?
В этой ситуации свой период работы на этом предприятии можно подтвердить только свидетельскими показаниями. Сведения о заработной плате свидетельскими показаниями не подтверждаются.
По правилам, если архивы предприятия утрачены не по вине работника, периоды работы гражданина на этом предприятии могут устанавливаться на основании показаний не менее двух свидетелей, которые знают гражданина по совместной работе в этот период.
Свидетели должны иметь документы, подтверждающие их работу у данного работодателя в период совместной работы с гражданином, за которого они свидетельствуют. Для этого гражданин должен написать заявление в орган ПФР по месту своего жительства с просьбой установить период работы по свидетельским показаниям, с указанием ФИО и адреса свидетелей. К заявлению приложить справку из архива об отсутствии у них документов ликвидированного предприятия, на котором работал гражданин. При этом длительность периода работы гражданина на предприятии, устанавливаемого на основании свидетельских показаний, не может быть больше половины страхового стажа, необходимого гражданину для назначения пенсии.
Свидетельскими показаниями могут подтверждаться только периоды работы на территории РФ, имевшие место только до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица. Следовательно, для подтверждения иных периодов (например: военная служба, период ухода за ребенком-инвалидом, период проживания супругов военнослужащих и др.) этот способ неприменим.
Зачастую, будущим пенсионерам и архивы не могут помочь, потому что, в частности, коммерческие организации в архивы просто документы не передавали. В таких случаях, если смысл обращения в суд?
К сожалению, подобная ситуация встречается довольно часто. Именно в период с 1986 по 1995 годы документы о стаже и заработке работников коммерческих организаций чаще всего не передавались в архивы.
Ситуация усугубляется тем, что законодательных актов о том, как следует поступать работнику в случае отсутствия документов о заработке в архивах, нет.
Решить данную проблему довольно сложно. Но в отдельных случаях гражданину рекомендовано обращаться в суд с иском о требовании возмещения причиненного ущерба к должностному лицу (работодателю), не исполнившему свои обязанности по передаче документов в архив в период ликвидации предприятия.
НДС – 2022
Лучший спикер в налоговой тематике Эльвира Митюкова 14 января подготовит вас к сдаче декларации и расскажет обо всех изменениях по НДС. На курсе повышения квалификации осталось 10 мест из 40. Поток ограничен, так как будет живое общение с преподавателем в прямом эфире. Успейте попасть в группу. Записаться>>>
Страны нет, а люди остались. Что делать, если ПФР отказывается учитывать советский стаж?
Обидно, когда всю жизнь в поте лица работаешь, а потом узнаёшь, что пенсия тебе не положена или её размер настолько мал, что с трудом хватает на хлеб и воду. С такими проблемами сталкивается чуть ли не каждый, кто работал в Советском союзе. Рассказываем, что делать, если Пенсионный фонд отказывается учитывать советский стаж.
Не имеют права на пенсию
С момента развала СССР прошло 30 лет. Предприятий, на которых трудились люди, уже практически нет. Но люди-то остались и довольно много среди них (если не все) тех, кто оставил на работе свои лучшие годы и здоровье. Многие из тех, что сейчас выходят на пенсию, имеют советский стаж, но Пенсионный фонд не засчитывает его.
Родом из СССР. Фото: goodfon.ru
Сотрудники Пенсионного фонда России (ПФР) отказываются принимать в расчёт трудовую деятельность на территориях бывших советских республик. Дескать, в России они не работали, а значит не имеют право на пенсию. Также в качестве аргумента используется отсутствие документов, подтверждающих то, что человек работал на предприятии, которого уже нет. И ещё множество других причин, почему человек проработал годы, а иногда десятки лет, а получить за это пенсию не может.
Единственный выход — идти в суд
Поэтому остаётся только подавать на Пенсионный фонд в суд. Понятно, что судебные дрязги — дело хлопотное и затратное. Но с появлением «Электронного правосудия» оно немного упростилось. К тому же, с точки зрения финансов, если воспользоваться общедоступной информацией, то можно не тратить деньги на адвокатов. Единственной графой расходов станет госпошлина.
ГАС «Правосудие»: можно подавать иски, не выходя из дома. Фото: «Выберу.ру»
Нужен письменный отказ
Прежде чем обращаться с иском в суд, нужно получить отказ в письменном виде. Поэтому лучше всего, получив отказ на словах, написать электронную жалобу в Пенсионный фонд, приложив к ней все имеющиеся документы. Не исключено, что после этого сотрудники фонда согласятся включить советский стаж и пересчитают пенсию. Если же нет, то на руках появится отказ в письменном виде.
Доказательства трудовой деятельности
Следующим этапом является сбор доказательств трудовой деятельности. Чаще всего Пенсионный фонд отказывается включать в стаж те года, что не попали в трудовую книжку, либо записи в ней размытые, с ошибками и так далее. В этом случае нужно сделать запрос в организацию, если она ещё существует, если нет — то в архив (федеральный, областной, муниципальный в зависимости от того, насколько крупная она была).
В архивах найдётся многое, главное, чтобы он был цел. Фото: publishernews.ru
Два свидетеля
При отсутствии возможности подтвердить факт работы на предприятии (документы утрачены по независящим от человека причинам — эту справку выдаёт местная администрация) можно попробовать найти двух свидетелей, которые трудились здесь же и в те же годы. При этом их стаж в организации должен быть подтверждён (например, чёткой записью в трудовой книжке). Бывших коллег сейчас намного проще найти, чем раньше — через социальные сети или общих знакомых. Найденные свидетели позволят подать второй иск — о включении советского стажа при назначении пенсии.
Суды встают на сторону людей
Статистики о том, сколько таких исков было и сколько из них суд удовлетворил, нет. Тем не менее, есть множество примеров, когда судьи становились на сторону обычных людей и заставляли Пенсионный фонд учитывать советский стаж.
Суд поддерживает людей. Фото: newvz.ru
Часто россияне отказываются от подачи иска в суд, ссылаясь не только на хлопотность и затратность, но и на то, что в результате им добавят 200-300 рублей (об этих «копейках» нередко говорят и сами сотрудники ПФР). Только за год это 2,4-3,6 тысячи рублей, а за пять лет — 12-18 тысяч рублей, и это без ежегодной индексации. Достаточное ли это основание для судебных разбирательств или нет — решать только вам.
Если организация ликвидирована, как подтвердить свои пенсионные права?
ОПФР по Бурятии.
Евгения Григорьевна, какие периоды работы включаются в страховой стаж при назначении пенсии. И так ли важна сегодня трудовая книжка?
С 2015 года при назначении пенсии периоды работы как до регистрации, так после регистрации гражданина в системе обязательного пенсионного страхования устанавливается по сведениям индивидуального лицевого счета застрахованного лица. Вся информация хранится в Федеральной базе данных ПФР. До даты регистрации сведения о стаже были представлены работодателями по форме СЗВ-К на всех работающих граждан.
По законодательству в страховой стаж включаются периоды работы и (или) иной деятельности, которые выполнялись гражданином, при условии, что за эти периоды уплачивались страховые взносы в Пенсионный фонд. К уплате страховых взносов приравниваются взносы на государственное социальное страхование до 1991 года, уплата единого социального налога и единого налога на вмененный доход для определенных видов деятельности до 2002 года. Таким образом, полноту представленной информации о периодах работы и суммах уплаченных страховых взносов за каждый период работы граждане могут увидеть и проверить в выписке из индивидуального лицевого счета в Личном кабинете на сайте ПФР.
А если человек понимает, что выписка содержит неполные сведения о трудовой деятельности, как можно восстановить пробелы?
Если в выписке указаны неполные сведения о периодах работы либо отсутствуют сведения об отдельных периодах работы до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица, то их можно внести на основании подтверждающих документов. В этом случае во внимание принимается трудовая книжка, которая является документом, подтверждающим периоды работы до даты регистрации в системе обязательного пенсионного страхования. Если все записи в ней оформлены правильно, в соответствии с Инструкцией по заполнению трудовых книжек, то ни каких проблем с учетом стажа не возникнет.
При отсутствии трудовой книжки, а также в тех случаях, когда в трудовой книжке содержатся неправильные и неточные записи или отсутствуют записи об отдельных периодах работы, в подтверждение стажа принимаются справки от работодателя либо из архивного учреждения. Это могут быть выписки из приказов, лицевые счета и ведомости на выдачу заработной платы, удостоверения, письменные трудовые договоры и соглашения с отметками об их исполнении и иные документы, содержащие сведения о периодах работы.
Следует отметить, смысл начинать поиск утраченных документов о каком-то периоде вашей работы будет только тогда, если вы точно знаете, что в этот период вы получали «белую» зарплату. Потому что при «серой» зарплате, распространенной в девяностых годах, работодатель не платил обязательные страховые платежи в ПФР, а это означает отсутствие у вас страхового стажа работы за этот период. Такие обстоятельства могут привести к назначению пенсии в меньшем размере, чем тот, на который рассчитывал заявитель. Поэтому очень важно не ждать наступления пенсионного возраста, а готовиться к выходу на пенсию заранее, до наступления права. В соответствии с действующим законодательством обязанность по предоставлению документов, необходимых для назначения, перерасчета пенсии, возложена на гражданина.
Куда обращаться за справкой, если предприятие находится в другом регионе или оно ликвидировано?
При обращении в архивное учреждение заявителю приходит ответ в виде архивной справки, реже архивной выписки или копии документа. В архивную справку о подтверждении трудового стажа включаются данные за то время, за которое имеются сведения в документах архива: приводится точное название должности, занимаемой гражданином, и период его работы. В качестве документов, подтверждающих страховой стаж, используются приказы по личному составу, по основной деятельности, лицевые счета и другие документы.
Что делать, если организация ликвидирована, а в архивах нет документов этого предприятия?
В этой ситуациисвой период работы на этом предприятии можно подтвердить только свидетельскими показаниями. Сведения о заработной плате свидетельскими показаниями не подтверждаются. По правилам, если архивы предприятия утрачены не по вине работника, периоды работы гражданина на этом предприятии могут устанавливаться на основании показаний не менее двух свидетелей, которые знают гражданина по совместной работе в этот период. Свидетели должны иметь документы, подтверждающие их работу у данного работодателя в период совместной работы с гражданином, за которого они свидетельствуют. Для этого гражданин должен написать заявление в орган ПФР по месту своего жительства с просьбой установить период работы по свидетельским показаниям, с указанием ФИО и адреса свидетелей. К заявлению приложить справку из архива об отсутствии у них документов ликвидированного предприятия, на котором работал гражданин. При этом длительность периода работы гражданина на предприятии, устанавливаемого на основании свидетельских показаний, не может быть больше половины страхового стажа, необходимого гражданину для назначения пенсии. Свидетельскими показаниями могут подтверждаться только периоды работы на территории РФ, имевшие место только до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица. Следовательно, для подтверждения иных периодов (например: военная служба, период ухода за ребенком-инвалидом, период проживания супругов военнослужащих и др.) этот способ неприменим.
Зачастую, будущим пенсионерам и архивы не могут помочь, потому что, в частности, коммерческие организации в архивы просто документы не передавали. В таких случаях, если смысл обращения в суд?
Как подтвердить стаж работы, если не сохранились документы
Сегодня нередки случаи, когда люди, выходящие на пенсию по старости, сталкиваются с проблемой подтверждения стажа работы. Что необходимо предпринять, если Вы столкнулись с данной проблемой.
Суть проблемы
До 1990 г. процедура получения необходимых для начисления пенсии сведений была проста и понятна. Человек обращался в архив или отдел кадров предприятия, на котором работал, и быстро получал исчерпывающую информацию. После начавшегося в 90-х годах процесса приватизации, ликвидации государственных предприятий, появления коммерческих структур, процесс получения справок усложнился, так как документы зачастую оказывались утраченными. К сожалению, многие руководители не осознавали важности сохранения документов по личному составу. Между тем документы по личному составу содержат важную информацию для назначения пенсии работнику, подтверждают стаж его работы, размер заработной платы работника, должность (если речь идет о профессиональных категориях граждан, имеющих право на досрочную пенсию).
Как подтвердить стаж работы до 1 января 1998 года
По пенсионному законодательству основным документом, подтверждающим периоды работы по трудовому договору до 01.01.1998 г. (до регистрации гражданина в системе обязательного пенсионного страхования), является трудовая книжка установленного образца. И если все записи в ней оформлены правильно, то обычно никаких проблем не возникает.
При отсутствии трудовой книжки, а также в случае, если в ней содержатся неправильные и неточные сведения либо отсутствуют записи об отдельных периодах работы, в подтверждение периодов работы принимаются:
— письменные трудовые договоры, оформленные в соответствии с трудовым законодательством, действовавшим на день возникновения соответствующих правоотношений;
— трудовые книжки колхозников;
— справки, выдаваемые работодателями или соответствующими государственными (муниципальными) органами;
— выписки из приказов;
— лицевые счета и ведомости на выдачу заработной платы.
Если документы о работе утрачены в связи со стихийным бедствием (землетрясением, наводнением, ураганом, пожаром и тому подобными причинами) и восстановить их невозможно, подтвердить факт работы гражданина до 01.01.1998 года, можно на основании показаний двух и более свидетелей.
При утрате документов о работе из-за небрежного хранения, умышленного уничтожения и тому подобных причин не по вине работника, периоды работы устанавливаются на основании показаний двух и более свидетелей, знающих этого работника по совместной работе у одного работодателя и располагающих документами о своей работе за время, в отношении которого они подтверждают работу гражданина. Характер работы показаниями свидетелей не подтверждается!
При этом продолжительность стажа, установленного на основании свидетельских показаний, не может превышать половины страхового стажа, требуемого для назначения страховой пенсии.
Так для назначения страховой пенсии по старости на общих основаниях в 2019 году требуется страховой стаж не менее 10 лет. Соответственно, по свидетельским показаниям можно подтвердить не более 5 лет страхового стажа.
В качестве примера рассмотрим следующую жизненную ситуацию:
Вопрос: Как можно подтвердить стаж работы в совхозе с 1985 по 1997 годы, если трудовая книжка утеряна. Совхоз ликвидирован в начале 2000-х годов, в архив документы не сдавались.
Ответ: Если документы по личному составу и книги по начислению заработной платы совхоза в архивном учреждении не сохранились, период работы в совхозе можно подтвердить свидетельскими показаниями двух и более коллег, которые совместно работали с ним в этом совхозе в период с 1985 по 1997 годы. При этом факт работы свидетелей должен быть подтвержден документально, в том числе трудовыми книжками. При этом территориальный орган ПФР запрашивает сведения об отсутствии (наличии) на хранении документов совхоза в архивном учреждении или в архивном отделе муниципального образования.
К примеру, первый свидетель работал в совхозе «Искра» Дзун-Хемчикского района с 01.09.1990 по 30.04.1998, а второй свидетель – с 01.05.1987 по 30.11.1994. В этом случае в страховой стаж гражданина засчитывается период, подтвержденный обоими свидетелями, то есть с 01.09.1990 по 30.11.1994 – всего 4 года 03 месяца 1 день, который будет засчитан в страховой стаж.
Решение об установлении периодов работы выносится на основании свидетельских показаний, данных органу, осуществляющему пенсионное обеспечение, по месту установления пенсии либо по месту жительства свидетеля. В случае если свидетель не может дать показания по состоянию здоровья или по другим уважительным причинам, свидетельские показания, заверенные в установленном порядке, могут быть представлены в письменной форме.
Как подтверждаются периоды работы после 1 января 1998 года
ВАЖНО! Периоды работы граждан после 1 января 1998 года не подтверждаются показаниями свидетелей, так как в страховой стаж включаются только периоды работы, за которые начислялись и уплачивались страховые взносы в ПФР.
Это связано с тем, что в нашей республике единая система персонифицированного учета застрахованных лиц в системе обязательного пенсионного страхования реализована с 1998 года. Начиная с 1998 года работодатели предоставляют в ПФР сведения о каждом работнике и произведенных начислениях страховых взносов на будущую пенсию своих работников.