Кто такие поручители при браке
Кто такие поручители при браке
Некоторые термины родства
Пращур – отец прапрадеда.
Стрый великий – двоюродный дед.
Тетка великая – двоюродная бабка.
Стрый – дядя по отцу.
Стрый малый – двоюродный дядя (двоюродный брат отца или матери).
Тетка малая – двоюродная тетка (двоюродная сестра родителей).
Братанич – племянник (сын брата).
Братанка – племянница (дочь брата).
Сестричин – племянник (сын сестры).
Сестрична – племянница (дочь сестры).
Первые стрыйные братья и сестры или первая брату чада – двоюродные братья и сестры.
Вторые стрыйные или внучатые братья и сестры или вторые брату чада – троюродные братья и сестры.
Внучатые племянники или племянницы – дети троюродного брата или сестры.
Внуки стрыйные – двоюродный племянник или племянница.
Пасынок или пасерб – сын мужа от прежней его жены или сын жены от прежнего мужа.
Падчерица – дочь мужа прежней его жены или дочь жены от прежнего мужа.
Единокровные братья и сестры – дети от одного отца, но от разных матерей.
Единоутробные братья и сестры – дети от одной матери, но от разных отцов.
Сводные братья и сестры – дети сближенные браком отца одного и матери другого.
Свекровь – мать мужа.
Зять – муж дочери. Иногда так называют мужа сестры.
Невестка или сноха – жена сына. Иногда так называют жены брата.
Золовка (или свесть) – сестра мужа.
Шурин (или швагер) – брат жены.
Своячница – сестра жены.
Свояк – муж своячницы (муж сестры жены).
Сватья и свахи – родители мужа и жены между собой.
Ятров (ятровица) – жена деверя (жена брата мужа).
Кум или кума (устар. кмотр и куепетра) – восприемник или восприемница, крестный отец или мать.
Состоят в духовном родстве между собою, и так же называются относительно родителей и родичей крестника или крестницы.
Кто такие воспреемники и поручители.
Для ответа да эти вопросы приведу развернутую справку о регистрации актов гражданского состояния до ВОСР.
До 1917 года (и некоторое время после) не отделявшее себя от Православной Церкви Российское государство передавало ей некоторые немаловажные обязанности, поручая, в том числе, регистрацию актов гражданского состояния. В каждом храме хранились метрические книги, в которые тщательно вносились записи о крещении, венчании и погребении всех, кто принадлежал данному приходу. Консистория строго следила за тем, чтобы каждая запись была заверена священником, диаконом и псаломщиком, принимавшими участие в совершении таинства. При этом по крещении в книгу вместе с датой рождения младенца вносились имена родителей и восприемников, при венчании имена жениха и невесты, свидетелей, которые назывались также поручителями или «поезжанами»; запись о погребении, помимо даты смерти, включала сообщение о ее причине, последнем причастии и месте погребения. Запись о венчании, кроме метрической книги, вносилась в паспорта вступивших в брак.
Закон обязывал священника быть особенно внимательным к совершению брака. Перед началом венчания требовалось представить в Церковь документы, которые могли удостоверить священника, что возраст, вероисповедание, гражданское состояние жениха и невесты, отсутствие недопустимого родства между ними, позволяют вступить в брак. Бюрократическая волокита была сведена к минимуму, поскольку сам священник, на которого ложилась вся полнота ответственности за правильность брака, определял, какие документы будут для него достаточны.
Военнослужащие и чиновники гражданских ведомств должны были предоставить разрешение своего непосредственного начальства на вступление в брак. В этих удостоверениях так же указывалось холостым или вдовым является жених, возраст, вероисповедание и т.д.
Даже если все документы вступающих брак были в порядке, приходской священник был обязан троекратно во время ближайших воскресных или праздничных литургий оповещать прихожан о предстоящем бракосочетании. Такое «оглашение» или «окличка» призваны были выявить все фактические препятствии, делавшие брак невозможным. А после исследования всех документов и оглашения священник должен был составить еще один особый акт, называвшийся «брачным обыском». В брачном обыске находились все метрические данные жениха и невесты, указывалось на отсутствие недопустимого родства и на согласие родителей или опекунов, подтверждалось согласие начальства военнослужащих и чиновников, назначалось время и место предстоящего венчания. Брачный обыск подписывался женихом и невестой, двумя или тремя поручителями со стороны жениха, двумя или тремя поручителями со стороны невесты и в заключение священником, диаконом и псаломщиком, производившими обыск.
Таким образом, «роспись» жениха и невесты была непременной принадлежностью бракосочетания и в то время, когда оно совершалось исключительно в Церкви.
Роль поручителей при венчании.
Воспреемники при крещении.
Некоторыми эта ситуация трактуется как необходимость иметь двух равноправных воспреемников, при этом они оба являются родственниками (браки между ними не допускаются). Есть так же мнение, что только один из воспреемников должен быть родственником и духовным наставником, а другой – просто свидетель. При этом запрещение брака между восприемниками трактуется как общепринятая этическая норма, а не канон.
Если обратится к православным канонам, то можно использовать такое определение воспреемника:
«При Крещении бывают восприемники для того, чтобы поручиться
перед Церковью за веру крещаемого и по Крещении принять его под свое
попечение для утвержденияего в вере». Свт. Дионисий Ареопагит. О
церковной иерархии. Гл.2.
Следовательно, воспреемником можно считать одного из ближайших (но не отца, и не мать) родственников крестящегося, что дает нам определенное направление генеалогического поиска. Поручители могли быть и не родственниками, но, как правило, выбирались тоже из их числа.
Поручители при венчании
По-современому свидетели. Нужны ли они и степень их ответственности?
Чтобы не заходить в разделы, модерирование которых я не принимаю, я частично продолжу тему, начатую в другом разделе:
https://forum.vgd.ru/147/11522/100.htm
Враньё. В редчайших случаях в метрических книгах можно увидеть их подписи, на самом деле поручители могли и не присутствовать на бракосочетании. назначение их было в том, что они РУЧАЛИСЬ перед церковью и НЕСЛИ ОТВЕСТВЕННОСТЬ за то, что к браку молодожёнов не имеется никаких препятствий, то есть они подтверждали, что все положительные ответы в брачном обыске действительно правдивы, то есть то, что жених и невеста соответствующего вероисповедания (например, православного, если венчание происходит в православной церкви), возраст к супружеству имеют совершенный и находятся в здравом уме, родства между ними духовного, или плотского и свойства, возбраняющего по установлению церкви брак, никакого нет, жених холост, а невеста незамужем, в бракосочетание вступают не по принуждению, а по согласию, что до бракосочетания в разные дни было троекратное оглашение о предстоящем бракосочетании в церкви. В подтверждение этого и молодожёны и поручители предупреждались об ответственности: «ЧТО ВСЁ СКАЗАННОЕ ЗДЕСЬ О ЖЕНИХЕ И НЕВЕСТЕ СПРАВЕДЛИВО, В ТОМ УДОСТОВЕРЯЮТ СВОЕЙ ПОДПИСЬЮ ОНИ САМИ, ТАК И ПО КАЖДОМ ПОРУЧИТЕЛИ, С ТЕМ, ЧТО ЕСЛИ ЧТО ОКАЖЕТСЯ ЛОЖНЫМ, ТО ПОДПИСАВШИЕСЯ ПОВИННЫ ЗА ТО СУДУ, ПО ПРАВИЛАМ ЦЕРКОВНЫМ И ЗАКОНАМ ГРАЖДАНСКИМ»
Вообще-то это все написал не Константин Иванов, а священник Дионисий Свечников. А Константин Иванов просто привел цитату из статьи Свечникова, чтобы, вероятно, показать ошибки некоторых священников, которые никогда не бывали в архивах.
Баден-Баден
Сообщений: 404
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 240
Так стоит в Википедии. Не то, что бы это был внушающий уважение источник, но обидно, что никто не поправит.
Кем сделать жену в ипотеке?
Добрый день, у меня такой короткий вопрос. Оформляю ипотеку, думаю, кем лучше сделать жену. Варианты такие: созаемщик, поручитель, сторона брачного договора. Подскажите, как правильно с юридической точки зрения.
Михаил, давайте разберемся, чем отличается поручитель от созаемщика по кредитному договору.
Кто такой созаемщик
У созаемщика те же права и обязанности по отношению к взятому кредиту, что и у заемщика. Созаемщик обязан гасить кредит вместе с заемщиком. Иногда он может даже принять на себя все финансовые обязательства по общему долгу.
Поэтому требования, которые банк предъявляет к созаемщикам, такие же, что и к заемщикам. Банк должен убедиться, что созаемщик тоже может выплачивать такой кредит. Большинство российских кредиторов вообще не указывают в своих ипотечных программах каких-либо различий в правовом статусе заемщиков и созаемщиков. Банк будет проверять, кем работает созаемщик, какие у него доходы.
Созаемщиком обычно бывает только физическое лицо, находящееся в родственных отношениях с заемщиком.
Кто такой поручитель
Поручитель — человек, который отвечает, за то, чтобы заемщик выплачивал долг банку. Он как бы ручается за исполнение заемщиком обязательств по выплатам. Поручителю придется выплачивать долг за заемщика, только если заемщик нарушит порядок выплат.
Созаемщик ответствен за исполнение обязательств по кредиту в любом случае. А поручитель должен будет платить, только если заемщик по каким-то причинам прекратит это делать.
Аналогичной позиции о том, что поручитель не является содолжником в обеспеченном обязательстве, придерживается и судебная практика.
Договор поручительства при ипотечном кредитовании заключается между кредитором и поручителем в письменной форме в виде отдельного документа. Поручителем может выступать как физическое, так и юридическое лицо. Поручителем может быть супруг или родственник.
Величина кредита
Еще один важный момент, который отличает созаемщика от поручителя. Когда банк определяет величину ипотечного кредита, он, как правило, учитывает сумму доходов созаемщика. А доходы поручителя не учитываются вовсе.
Если ваша супруга работает, вы можете сделать ее созаемщиком, чтобы увеличить сумму ипотечного кредита и уменьшить ставку по кредитному договору.
Брачный договор и развод
Теперь поговорим про брачный договор. Независимо от того, кем будет ваша супруга в ипотеке (созаемщиком или поручителем), принципиальной разницы при разделе совместно нажитого имущества не будет. Имущество поделят в равных пропорциях между супругами, если иное не установлено брачным договором.
Исключение — имущество, полученное одним из супругов, пусть даже и во время брака, в дар либо в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам.
Помните, что брачный договор не ограничивает правоспособность или дееспособность супругов, их право на обращение в суд за защитой своих прав. Брачный договор также не регулирует личные неимущественные отношения между супругами, их права и обязанности в отношении детей, не может ставить одного из супругов в неблагоприятное положение или противоречить семейному законодательству. Если указать в брачном договоре, что все совместно нажитое имущество в браке переходит к одному из супругов, такой договор может быть признан недействительным.
А вот у раздела ипотеки в ходе развода могут быть нюансы. Чтобы договориться заранее, заключите с супругой брачный договор. Это можно делать в любой момент после вступления в брак. Договор определит ваши имущественные права и обязанности в браке и в случае развода.
Вы можете прописать в брачном договоре всё что угодно, что касается имущества. Например порядок выплаты кредита, который возьмете на квартиру. Или как вы будете делить эту ипотечную квартиру в случае развода.
Если у вас есть вопрос о личных финансах, правах и законах, здоровье или образовании, пишите. На самые интересные вопросы ответят эксперты журнала.
Ипотека в складчину: как оформить и платить кредит на двоих
Оформить ипотеку можно сразу на несколько человек — в данном случае они становятся созаемщиками. Причем это могут быть и люди, которые не связаны брачными или родственными узами. Например, два друга решают инвестировать в новостройку и покупают квартиру в ипотеку вдвоем.
Такая ипотека в складчину имеет свои плюсы. К примеру, можно получить большую сумму кредита, поскольку учитываются общие доходы. Для банков наличие созаемщика — это дополнительная страховка, так как ответственность за выплату кредита несут несколько человек. Как оформить и платить ипотеку на двоих — рассказываем вместе с банковскими экспертами и юристами.
Содержание
Что такое ипотека с созаемщиками
Оформление ипотеки на двух и более лиц — достаточно распространенная практика на рынке кредитования жилья. В данном случае ипотеку получает основной заемщик и привлекается так называемый созаемщик. Автоматически созаемщиками становятся супруги, если только иное не обозначено в брачном договоре или один из супругов не имеет российского гражданства.
Лица, не состоящие в официальном браке, также могут стать созаемщиками и оформить ипотеку на двоих. Для этого нужно будет оформить один кредитный договор, по которому первый человек будет основным заемщиком, а второй — созаемщиком, рассказал руководитель юридической практики компании «Интерцессия» Кирилл Стус. При этом требования и ответственность перед банком созаемщики будут нести одинаковую — вне зависимости от размера доли в ипотечной квартире, который также прописывается в договоре и может не зависеть от финансовых вложений обеих сторон.
«Согласно ст. 323 ГК РФ, если один из созаемщиков прекратил вносить ежемесячные платежи, эта обязанность ляжет на второго участника договора, но изначально в кредитном договоре прописывается распределение кредитных обязательств», — отметил юрист.
Созаемщик по ипотеке несет такую же ответственность перед кредитором, как и основной заемщик.
Требования банков к созаемщикам
Ипотека с привлечением созаемщиками есть во всех банках. Правда, у каждого свои требования к числу созаемщиков — обычно не более трех-четырех. При этом степень родства не имеет значения, для банка они будут являться созаемщиками, несущими солидарную ответственность по кредитному (ипотечному) договору, отметил директор розничных продуктов банка «Дом.РФ» Евгений Шитиков. «Созаемщиками могут быть гражданские супруги, родители (в том числе и усыновители), дети (в том числе и приемные), родные и сводные братья или сестры. В этом случае в расчете возможной суммы кредита всегда учитывается общий доход. При этом одну ипотеку вместе могут взять максимум четыре человека», — добавил руководитель направления ипотечного кредитования Райффайзенбанка Антон Красильников.
В Промсвязьбанке (ПСБ) чаще всего созаемщиками выступают официальные супруги. Но ими могут быть и ближайшие родственники. «Например, льготную или «Семейную ипотеку» в ПСБ могут взять также несколько созаемщиков (максимальное количество — 4 человека), в том числе супруги, состоящие в официальном браке, гражданские супруги, родители, совершеннолетние дети, полнородные или неполнородные братья и сестры, тети, дяди, двоюродные и троюродные браться и сестры, бабушки и дедушки со стороны отца и матери заемщика. При рефинансировании ипотеки также можно учесть доходы до четырех членов семьи, в том числе гражданских супругов», — пояснили в банке.
Требования к созаемщикам обычно аналогичны тем, что банки предъявляют к заемщикам. Это наличие трудового стажа, хорошая кредитная история и достаточный доход для обслуживания кредита. Что касается возраста созаемщика, то обычно на момент возврата кредита ему не должно быть больше 75 лет.
Что касается суммы первоначального взноса, то ее размер рассчитывается от стоимости приобретаемого объекта и не зависит от количества заемщиков. Например, если ипотеку оформляется на двоих, это не значит, что каждый должен внести первоначальный взнос по 15-20% от стоимости жилья. «В данном случае минимальная сумма первоначального взноса определяется отдельными программами кредитования и не зависит от количества заемщиков и степени их родства», — пояснил Евгений Шитиков из банка «Дом.РФ».
Поручитель и созаемщик
Созаемщиков часто путают с поручителями, но их права и обязанности различаются. Созаемщик — это по сути тот же заемщик. У него такие же права и обязанности, как если бы он сам брал кредит. Поручитель выступает для банка гарантом того, что задолженность по ипотеке будет погашена в оговоренный срок. Он не обязуется выплачивать кредит или следить за графиком ежемесячных платежей. Его доходы не учитываются при расчете максимальной суммы выдаваемого заемщику кредита. Поручитель не имеет прав на недвижимость, а созаемщик может быть собственником. Созаемщик подписывает кредитный договор вместе с заемщиком. С поручителем банк заключает отдельный договор поручительства.
Права созаемщика
Созаемщик, подписывая договор ипотечного кредитования, не только берет на себя бремя по обслуживанию кредита, но и наделяется определенными правами. К ним относятся:
Порядок выдачи ипотеки с созаемщиком
Процедура получения ипотеки с созаемщиками не отличается от стандартной процедуры оформления кредита. Главная особенность в том, что каждый из созаемщиков должен предоставить необходимый пакет документов. Кроме того, банк проверяет кредитную историю не только основного заемщика, но и созаемщиков. В целом схема получения ипотеки с созаемщиками выглядит следующим образом:
1. Поиск лучших предложений по ипотеке.
2. Обращение в банки с заявкой на получение ипотечного кредита,
3. Подготовка необходимых документов. Каждый созаемщик готовит свой комплект. В большинстве банков пакет документов стандартный:
4. Далее банк проверяет документы, проводит кредитный скоринг заемщика и созаемщика и выносит решение по заявке: одобряет сумму кредита и условия его выдачи (срок, ставка).
5. Если стороны устраивают условия, составляется договор, в котором определяются доли сторон в приобретаемой недвижимости.
6. Подписание всеми сторонами кредитного договора, выдача ипотеки и регистрация сделки в Росреестре.
Банки об ипотеке с созаемщиками
Руководитель направления ипотечного кредитования Райффайзенбанка Антон Красильников:
— В оформлении ипотеки на двух и более заемщиков существенных отличий от оформления на одного нет: все заемщики предоставляют аналогичные пакеты документов, аналогичный кредитный договор подписывается со всеми. Но при этом возможно выделение долей в приобретаемой недвижимости. В каждом банке это определяется по-своему.
Как платить ипотеку с созаемщиками
Платежи по кредиту не делятся по числу заемщиков. График платежей также один. Погашение кредита происходит уполномоченным созаемщиком, на которого технически оформлен договор и открыт счет. «Открывается один счет для основного заемщика, через который оплачивается ежемесячный платеж. Этот счет может пополнять любой из заемщиков или любое третье лицо», — пояснил Антон Красильников.
Прописать в каких долях будут вносить ежемесячный платеж по ипотеке созаемщики обычно нельзя. При этом условие, что созаемщики будут платить кредит вытекает из закона и самой правовой конструкции созайма, отметил руководитель юридической практики компании «Интерцессия». «Банку безразлично, кто и в каких долях будет вносить ежемесячные платежи — главное, чтобы они вносились вовремя. Но если основной заемщик перестает платить, то созаемщик должен погасить долг и обслуживать кредит. Поскольку созаемщик несет такую же ответственность перед кредитором, как и основной заемщик», — добавил юрист Николай Когошвили. По его словам, теоретически прописать в договоре порядок оплаты кредита можно (например, каждый вносит ежемесячно по 50% от суммы платежа), но далеко не каждый банк на это пойдет, поскольку нужно оформлять специальный договор.
Преимущества и недостатки
Ипотека с созаемщиком имеет ряд преимуществ и недостатков. К плюсам недвижимости таким способом можно отнести:
К недостаткам такой ипотеки можно отнести:
По мнению Кирилла Стуса, главный «подводный камень» такой ипотеки — право на наследование. Если официальные супруги или родственники могут наследовать имущество друг друга, то в случае, если речь идет о гражданском браке — унаследовать долю другого человека можно только по завещанию.
Поручительство по долгу компании, принадлежащей супругу, ― обязательство общее или личное?
После внесения вчера в Госдуму законопроекта, уточняющего режим общего имущества супругов, чувствую, затрагиваемые им проблемы будут привлекать повышенное внимание. Тем более что, действительно, в области регулирования имущественных отношений супругов очень много спорных и нерешенных вопросов.
Один из них мне задали какое-то время назад. Признаться, у меня нет на него определенного ответа.
Ситуация следующая.
Маша и Вася состоят в браке. Вася ― единственный владелец созданного в период брака ООО и его директор. ООО получило кредит. Поручителем выступил Вася как физическое лицо. Потом наступают развод и дефолт ООО по кредиту. Банк предъявил требование к Васе по поручительству и задумался, не обратиться ли заодно к Маше. И тут встает вопрос: обязательство Васи как поручителя ― это личное или общее обязательство супругов?
Полезные правила.
― При совершении супругом сделки, влекущей возникновение долга, такой долг может быть признан общим лишь при наличии обстоятельств, указанных в п. 2 ст. 45 Семейного кодекса. Это из обзора судебной практики Верховного суда № 1 за 2016 год (утвержден Президиумом Верховного суда 13 апреля 2016 года).
― По обязательствам одного из супругов взыскание обращается на общее имущество, если судом установлено, что все (!), полученное по обязательству, было использовано на нужды семьи; при недостаточности общего имущества супруги несут солидарную ответственность личным имуществом. Это, собственно, п. 2 ст. 45 Семейного кодекса.
Мысли вслух.
Получается, надо понять, что такое «нужды семьи». Здесь можно зарыться в обстоятельства и считать, что все зависит от них. Вот несколько примеров.
1. Вася сломал ногу, взял кредит на лечение. Обязательство общее или личное?
Вроде, здоровый супруг всегда полезен в общем хозяйстве. С другой стороны, что, если он упал и сломал ногу по пути от любовницы? И жена должна оплачивать лечение?
2. Ребенок учится в платной школе за 200 тыс. в месяц, Маша взяла кредит на его обучение. Обязательство общее или личное?
Кажется, дети ― наше будущее. Причем, в крайней ситуации алиментные обязательства дети будут нести в пользу обоих родителей. Получается, хорошее образование ребенка приносит пользу обоим супругам. Но как понять, что именно это образование даст безбедную жизнь в будущем? Что, если Вася с этим не согласен и считает, что ребенок, как Бродский, получит Нобелевскую премию, даже не имея формального образования и не окончив школы, а потому платить за образование не надо?
То же самое с образованием одного из супругов. Например, Вася ― специалист по запускам ракет на солнечную орбиту. А в России таких запусков не проводится уже лет тридцать. Приходится брать кредит и получать новую специальность. Это общее обязательство? Польза-то в основном ему, а не жене.
3. Маша взяла кредит на увеличение губ. Это на нужды семьи? Как посмотреть…
Коллега, задавшая вопрос, считает, что без какого-то абстрактного критерия не обойтись. Она предлагает следующий вариант: идут ли средства на пополнение активов семьи. Иными словами, увеличивается ли общее имущество за счет имущества, полученного по обязательству. Хотя по займам и кредитам требуется уточнение. Все же деньги, полученные по таким договорам, поступают в общую собственность. Поэтому важно не то, что получено непосредственно по этому договору, а то, на что эти средства пошли.
При таком подходе получается, что кредиты на лечение и образование ― всегда личные. Похоже, что и деньги на образование детей тоже относятся к личным обязательствам. Хотя возникает сильное желание придумать, почему кредиты на учебу детей создают общее обязательство…
Применяем эти рассуждения к ситуации с поручительством по долгам ООО.
Кредит, по которому дано поручительство, позволяет пополнить капитал ООО. Компания же находится в общей собственности супругов, несмотря на то, что зарегистрирована на одного.
Если руководствоваться общим критерием, указанным выше, получается на первый взгляд, что долг личный. Ведь средства используются для покупки имущества, которое не попадает в общую собственность супругов. Оно влияет на активы семьи лишь опосредованно, за счет увеличения капитализации доли. Но тут тоже не все так просто, ведь вместе с кредитом возникает и долг, а потому, по сути, активы компании не увеличиваются. Следовательно, само по себе получение кредита или покупка на него имущества не приводят к росту активов супругов. Компания богатеет в первую очередь усилиями менеджмента.
Можно, однако, разглядеть в получении кредита что-то, напоминающее ремонт общей машины. Благодаря вливанию средств бизнес продолжает существовать, как благодаря замене поршня в двигателе машина продолжает ехать. Поэтому хоть в результате ремонта прироста в имуществе супругов не было, однако этот ремонт сохранил потребительскую и экономическую ценность их общего имущества, а потому и кредит на ремонт машины ― это общий долг. Ровно то же самое происходит и при получении денег на ведение общего бизнеса. Таким образом, долг по поручительству ― это общий долг супругов.
Какой подход вам ближе, коллеги, и почему?
Что изменится в случае принятия законопроекта?
На сегодняшних парламентских слушаниях по семейному законодательству глава Исследовательского центра частного права Лидия Михеева отметила две новеллы, которые, как мне кажется, могут повлиять на анализ предложенной ситуации.
Во-первых, вводится презумпция общности всех обязательств, возникших во время брака. Правда, как я понял, сохраняется критерий, по которому определяется общий характер обязательства (было ли имущество использовано на нужды семьи). Однако само изменение презумпции повышает шансы тех, кто доказывает, что долг общий.
Во-вторых, доли и акции будут признаны неделимым имуществом, которое в случае развода остается у того, за кем оно формально зарегистрировано. Это, конечно, не то, чтобы признание личной принадлежности таких активов и, следовательно, это не отступление от режима общности имущества супругов. Но это заставляет усомниться в том, что в результате получения кредита компанией, принадлежащей формально одному из супругов, активы другого хоть как-то увеличиваются. Максимум, на что он сможет претендовать, ― это некоторая сумма, отражающая половину стоимости доли в момент развода.
Первое обстоятельство говорит в пользу того, что поручительство создаст общий долг супругов. Второе ― в пользу его личного характера. Получается, что картина яснее не становится.
Англо-американское договорное право
Структурирование купли-продажи акций (доли)
Введение в правовую систему Англии / Introduction to English Legal System
Комментарии (25)
Интересную тему подняли, неисчерпаемую. Имел возможность убедиться, что регулирование имущественных отношений супругов у нас находится на самом примитивном уровне, вопрос больше, чем ответов.
И, кстати, не могу однозначно согласиться с вашим заключительным выводом (самое последнее предложение). Оставление конкретного имущества за одним из супругов не отменяет того факта, что это имущество признанного общим, просто оно делится не в натуре, а путем выплаты компенсации второму супругу. если бы речь шла о кредите, полученном на приобретение такого имущества, то долг был бы общим. С поручительством сложнее. Полагаю, что ответ зависит от деталей.
1. Конечно личный. Поэтому если кредитор хочет «общности» долга, то перед заключением сделки должен затребовать и согласие супруги на заключение договора, что свидетельствует об инициативе возникновения обязательства по воле обоих супругов.
2. Не правильно отождествлять бизнес с автомашиной. Здесь корпоративка со своим регулированием. Супруг поручителя не обладает корпоративными правами. Деньги не идут на нужды семьи.
Артем, в первом пункте, как я понимаю, вы связываете общий характер долга с общим волеизъявлением. Но этот критерий закон не учитывает. Хотя, конечно, он более понятный в применении, чем «нужды семьи».
« Но этот критерий закон не учитывает. Хотя, конечно, он более понятный в применении, чем «нужды семьи». »
« корпоративных прав недостаточно, чтобы сделать вывод о том, что средства идут не на нужды семьи »
Если рассуждать через призму простых обязательств, то этот критерий просто не работает.
Ситуация с поручительством еще больше обнажает проблему формулировки закона. При заключении договора поручительства поручитель вообще ничего не получает! У поручителя от заключения договора просто нет тех средств, которые могут быть потрачены на нужды семьи. Формально применяя закон, обязательство поручителя никогда нельзя признать общим.
Эти ситуации показывают, что «использование полученного по обязательству на нужды семьи» как критерий признания обязательства общим просто не выдерживается формально-догматически. Получают средства супруги по одному обязательства, а возвращать их надо уже по другому обязательству. Если же супруг вообще ничего не получает от договора, то его обязательство вообще не может быть признано общим.
Понятно, что скорее всего СК формулирует положения в логике сложных обязательств: если выгода от сложного обязательства у супругов общая, то и долг по этому сложному обязательству должен быть общим.
Но критерий «фактической траты» больше бытовой, чем юридический. Каждый может тратить полученные по обязательству средства на что угодно: на встречи с друзьями, на свое домашнее животное. Но это не значит, что все эти «субъекты» становятся стороной обязательства.
Логика в общим обязательствах может быть такая же как при распоряжении общим имуществом. При таком распоряжении одним из супругов по общему правилу согласие второго супруга презюмируется. Но иногда требуется прямо выраженное согласие (распоряжение недвижимостью).
Фактор использования полученного на нужды семьи, конечно, не устраняется из рассуждений. Но факт такого использования будет только доказательством воли второго супруга на сделку, но не самим критерием общности.
Понятно, что вопрос толкования наличия воли второго супруга на сделку очень сложный. Нужны презумпции. Возможно, для оборота действительно полезно, чтобы презюмировалась воля второго супруга на принятие на себя обязательства совместно с первым супругом. Но здесь можно отметить 2 замечания:
1) риски для второго супруга значительно увеличиваются, даже в сравнении с ситуацией распоряжения общим имуществом. В презумпции согласия супруга на распоряжение общим имуществом от супруга все равно не уйдет больше, чем состав общего имущества. При безграничном принятии на себя одним из супругов разных обязательств, презумпция их общности может больно ударить по второму супругу. Именно поэтому скорее всего на данный момент ВС РФ, применяя ст. 45 СК РФ, как правило, отказывает в признании обязательства общим. Вопрос очень тонкий. Все-таки оба супруга самостоятельные субъекты права. Получается, брак приводит к тому, что у каждого супруга появляется в обороте постоянный представитель в лице второго супруга. И что бы этот второй супруг не сделал, все последствия будут общими. Но это вопрос политики права и выбора подхода законодателем.
2) возможно, должны быть пределы действия презумпции согласия второго супруга на долг. Если мы берем за основу распоряжение общим имуществом, то там в недвижимости уже презумпция не действует, потому что второго супруга надо защитить. Возможно, и в общности долгов должны быть какие-то пределы, при выходе за которые никакие презумпции работать не будут, потребуется участие второго супруга в договоре для признания обязательства общим. Но непонятно, что может выступать в качестве такого предела. Выбрать какую-то предельную сумму в условиях различного имущественного положения субъектов, наверное, затруднительно.