Шмайсер или ппш что лучше
Слон против кита. Сравниваем немецкий MP-40 с советским ППС-43
В сети часто мелькают сравнения двух культовых пистолетов-пулеметов — советского ППШ и немецкого MP40. А чуть менее известный ППС-43 конструкции Алексея Судаева обычно с «коллегой» из Третьего рейха не сравнивают — хотя они значительно более похожи друг на друга, в том числе и внешне. 42.TUT.BY попытался исправить историческую несправедливость и разобрать достоинства и недостатки двух пистолетов-пулеметов в сравнении.
Реальность и мифы про немецкое и советское оружие
С мифами все хорошо у обоих участников соревнования. Про ППС-43 часто пишут, что «он признан лучшим пистолетом-пулеметом Второй мировой войны», правда, без указания, кем и когда именно.
MP-40 сплошь и рядом называют «шмайсером» и порой полагают, что вермахт был вооружен им поголовно — образ немецкого солдата с MP-40 на груди и с закатанными рукавами стал каноничным.
Как обычно, реальность оказывается несколько иной. Никакого всеобщего признания ППС-43 лучшим пистолетом-пулеметом ВМВ не было — у разных стран имелись разные мнения на сей счет, а всемирных конкурсов не проводилось. А миф родился из единственного высказывания Михаила Калашникова: великий оружейник просто сообщил свое личное мнение по вопросу, а уже потом его слова подхватили.
А пистолетам-пулеметам отводилась скромная роль вооружения командиров отделений (позже и их заместителей) и экипажей бронетехники. Таким образом, в процентном отношении солдаты, вооруженные пистолетами-пулеметами, составляли в войсках рейха явное меньшинство.
Патрон: поражение целей на большом расстоянии, останавливающее действие
Много копий сломано и по поводу сравнения патронов 9×19 mm Parabellum, которыми «питался» MP-40, и советских 7,62×25 мм ТТ — они использовались в ППС-43.
Этот миф оказался таким живучим, что эксперт концерна «Калашников» Владимир Онокой проверил его на практике, обстреляв два ватника на манекенах. Разумеется, зимняя одежда пулю не сдержала.
История, что пуля патрона 7,62×25 ТТ может поражать цели на значительно большем расстоянии, чем 9×19, тоже, скорее всего, миф. Несколько большая дульная энергия советского патрона на расстоянии в 200 метров компенсируется большей массой пули немецкого. Эффективная дальность поражения для обоих патронов составляет 100−150 метров, максимум 200 — на этих расстояниях пули показывают примерно равные характеристики.
Что же касается останавливающего действия, то у девятимиллиметровой немецкой пули оно действительно несколько выше — хоть и не настолько, как у американского 45-го калибра (красноречиво прозванного manstopper). Строго говоря, девятимиллиметровый калибр — это такая «золотая середина», очень удачное сочетание качеств, и не случайно сегодня именно «парабеллумовский» 9×19mm является самым распространенным пистолетным боеприпасом в мире.
Преимущество здесь, очевидно, за «немцем».
Технологичность: «немецкое качество» и советское производство
Выражение «немецкое качество» уже практически стало синонимом надежности и неубиваемости. Правда, это обеспечивалось столь же «немецкой» трудоемкостью любого изделия. Рабочие и инженеры Рейха просто не могли выдать практически ничего простого и дешевого — и не всегда такой подход был оправдан.
Для сравнения, тяжелый и не самый простой по советским меркам ППШ-41 требовал 7,3 человеко-часа — вдвое меньше. А во второй половине войны, когда немцы начали ощущать сильную нехватку ресурсов, MP-40 попробовали упростить еще больше — и потерпели неудачу. С качеством начались жуткие проблемы.
Фото: wikipedia.org
Скорострельность и точность
И ППС-43, и MP-40 имеют простейший принцип работы автоматики — со свободным затвором. Но если у ППШ, использующего тот же принцип, это оборачивается дикой скорострельностью в 1100 патронов, негативно отражающейся на точности и экономии боеприпасов, то наши «герои» этим не страдают.
Фото: Дарья Бурякина, TUT.BY
В СССР пошли другим путем: в конструкции ППС-43 был предусмотрен длинный ход подвижных частей, а фибровый буфер в задней части обеспечивал смягчение удара откатывающегося затвора. В результате скорострельность орудия упала до тех же вполне приемлемых 600 выстрелов в минуту. Крюка у пистолета-пулемета не имеется, зато есть простой дульный тормоз-компенсатор — что повышает удобство ведения огня и точность.
Испытания обеих систем на полигонах показали, что точности стрельбы и ППС-43, и MP-40 вполне хватает для выполнения боевых задач. Если ППШ, несмотря на солидную массу, при стрельбе очередями «водило» довольно сильно, и кучность стрельбы снижалась, то за конструкциями Судаева и Фольмера подобного не замечено. И это невзирая на то, что у автоматов не было возможности стрельбы одиночными — чтобы выпустить одну пулю, достаточно было быстро нажать и отпустить спусковой крючок.
Фото: wikipedia.org
Итак, по точности огня у нас победила ППС-43 — советские оружейники смогли добиться отличных характеристик без усложнения конструкции.
Удобство в эксплуатации
И вновь у нас некоторое превосходство ППС-43.
Магазины: емкость и надежность
Коробчатые магазины для советских пистолетов-пулеметов принято ругать за небольшую (35 патронов) емкость и склонность к заклиниванию — считается, что знаменитый барабанный магазин ППШ куда лучше. Правда, это касается именно пистолета-пулемета Шпагина — огромная скорострельность порождала большой расход боеприпасов, и 35 патронов в магазине действительно были не бог весть чем.
Слева коробчатый магазин ППШ с однорядной подачей патронов, справа — магазин ППС с двухрядной подачей. Фото: wikipedia.org
В ППС ситуация кардинально другая — Судаев изначально делал свою модель под двухрядные коробчатые магазины, так что подача патронов также двухрядная. Большинство проблем с ненадежностью подачи боеприпасов как рукой сняло. А почти в полтора раза сниженная скорострельность позволила уменьшить расход боеприпасов — теперь 35 патронов стало хватать. Словом, претензий к магазину ППС практически нет.
А вот у MP-40 с магазином было все плохо. Та же проблема, как и у ППШ: двухрядный магазин, однорядная подача, и этот недостаток был в принципе неустраним. Отсюда, казалось бы, дикие инструкции для немецких разведчиков «Автоматчики, кроме автомата, должны быть вооружены пистолетами (носить в карманах мундира на случай самозащиты, если откажет автомат)», «Для сохранения пружин обоймы (так сказано в документе) в небоевой обстановке держать без патронов, чистыми и смазанными. Перед заполнением обойм патронами их также, как и автоматы, тщательно протереть и смазать слегка маслом. В обойму вставляются 24 патрона, во избежание засорения, помещать обойму в карман отверстием вниз».
Объемы выпуска
Влияние на оружейников других стран
Vigneron M2. Фото: wikipedia.org
А когда владельца контрольного пакета Tikkakoski Оу, немца Вилли Дауса после войны «попросили» из Финляндии, он осел в Испании и продолжил производить «судаев» под названием Dux 53. Им вооружались, например, полицейские Западной Германии.
Фото: wikipedia.org
Шмайсер или ппш что лучше
немцы предпочитали ППШ
в частности МР 38 за время использования расшатывался рожок, потому то, происходили осечки, поэтому для длительности использования рекомендовывалось при стрельбе не держаться за рожок, возможно это является одной из причин предпочитания советских автоматов немцами.
Шмайсер прорадитель АК?
распространное заблуждение, основанное на внешнем сходстве силуэтов
конструкция не имеет ничего общего, только принцип отвода газов схож
но тем не мение это так.
Михаил Калашников лежа в военном госпитале по ранению сделал наброски чертежей первого своего автомата. сподвигло его именно то что гурманский шмайсер вобщем-то не плох, но только стоит его доработать,собственно что он и сделал. Успех был поразителен. Сам Калашников долгое время это скрывал, но относительно недавно(на своем юбилее)на выставке всех своих изобретений сам в этом признался, что протатипом первого автомата АК был шмайсер.
приоритет Калашникова вообще сомнителен
все начинали работать у кого-то
Токарев, Дягтерев начинали Федорова. Симонов начинал у Токарева. Судаев вообще почти сразу после войны умер от болезни. Так что не надо катить бочку на Калашникова
© Светлана Самоделова (Московский комсомолец 01 марта 2002)
© Дмитрий ШИРЯЕВ (Солдат Удачи 3 [66] 2000)
MP 38 и MP 40 против ППШ и ППС: «Окопная метла» и пара слов о том, кто у кого «обезьянничал»…
Подробно разобрав в предыдущей части немецкие пистолеты-пулеметы, можем перейти к такому же разбору касательно пистолета-пулемета Шпагина – ППШ. Итак, к несомненным его достоинствам можно отнести:
О незаменимости березового приклада в рукопашной я уже писал.
Конечно, не был лишен ППШ и недостатков.
Прежде всего, он был тяжелым. РЕАЛЬНО тяжелым! Особенно, если сравнивать с МР. Кучность стрельбы – из-за большой массы затвора была далеко не идеальной.
Магазин надо было снаряжать заранее!
Помимо этого, фрицы пытались придумать что-то и с емкостью магазинов своих ПП – правда, пошли по достаточно своеобразному пути, пытаясь разработать МР… с двумя магазинами! И произошло это, опять-таки, после осмысления опыта боевых действий на Восточном фронте в начальный период войны.
Германские солдаты очень ценилиППШ, считая их самым желанным трофеем. Известно немало фотографий германских солдат, вооруженных автоматами ППШ-41. Да вот – полюбуйтесь сами:
В октябре 1942 года предложение наладить массовое производство ППШ в Рейхе внес на полном серьез не кто-нибудь, а командир дивизии СС «Викинг». Он считал, что ППШ значительно превосходил германские пистолеты-пулеметы, особо упирая на большую емкость дискового магазина:
«Русские автоматы широко применяются в нашей дивизии, они зарекомендовали себя очень надежными даже в самых неблагоприятных условиях».
Во второй половине войны не установленное количество трофейных автоматов ППШ-41 было переделано под стрельбу патронами Парабеллум калибра 9 мм. Автоматы в ходе доработки получали новые стволы калибра 9 мм и гнездо под магазины для германских пистолетов-пулеметов МР-38 и МР-40 емкостью на 32 патрона. Точное количество переделанных советских автоматов неизвестно, но оценить масштаб можно. 5 июля 1944 года армейское командование заказало изготовление партии 9-мм стволов для автоматов ППШ «в дополнение к 10 000 уже поставленным».
Как ни крути, а наши пистолеты-пулеметы были лучше…
Шмайсер или ппш что лучше
немцы предпочитали ППШ
в частности МР 38 за время использования расшатывался рожок, потому то, происходили осечки, поэтому для длительности использования рекомендовывалось при стрельбе не держаться за рожок, возможно это является одной из причин предпочитания советских автоматов немцами.
Шмайсер прорадитель АК?
распространное заблуждение, основанное на внешнем сходстве силуэтов
конструкция не имеет ничего общего, только принцип отвода газов схож
но тем не мение это так.
Михаил Калашников лежа в военном госпитале по ранению сделал наброски чертежей первого своего автомата. сподвигло его именно то что гурманский шмайсер вобщем-то не плох, но только стоит его доработать,собственно что он и сделал. Успех был поразителен. Сам Калашников долгое время это скрывал, но относительно недавно(на своем юбилее)на выставке всех своих изобретений сам в этом признался, что протатипом первого автомата АК был шмайсер.
приоритет Калашникова вообще сомнителен
все начинали работать у кого-то
Токарев, Дягтерев начинали Федорова. Симонов начинал у Токарева. Судаев вообще почти сразу после войны умер от болезни. Так что не надо катить бочку на Калашникова
© Светлана Самоделова (Московский комсомолец 01 марта 2002)
© Дмитрий ШИРЯЕВ (Солдат Удачи 3 [66] 2000)
Шмайсер или ппш что лучше
Пулеметы не точно бьют
ППШ тяжеловат на скорости движение влияет.И вообще во время войны на один хороший бой скока патронов надо?
про ППШ писали, что для удешевления и увеличения производства штамповались и стволы уходили нередко
Они воевали как могли. Не было бы автоматов с вилами пошли бы на врага, я не сомневаюсь.
как там у михалковской Цитадели
с черенками от лопат пошли воевать?
Люди другого сорта. С голой грудью под танк бросались.
МП-40 однозначно хуже
Не всякиЙ диск подходил
Такое положение было только в начале производства.
Пистолет-пулемет делали практически вручную. Из-за этого страдало качество и количество. С приходом специалиста, который сумел математически просчитать применяемые материалы и организовать производство на научной основе, ситуация в корне изменилась. Все части, в том числе и диски, ППШ стали взаимозаменяемы, повысилась надежность и качество.
Кстати, ППШ очень понравились эсэсовцам.
ППШ лучше МП но тоже не ахти
Неудачный ПП Тяжёлый, слишком высокий темп стрельбы. Проблема со сменой магазинов и их снаряжением. Не технологичен и металлоемок. Слизали у финов. Но кучность хорошая
насчет шмайсера помолчим, не было такого
В советских фильмах с ппш солдаты бегают по городу свободно
И я не думаю что это был муляж.
ответ похож на этот школьника который угнал автомобиль и сбил нескольких человек
когда его поймали и он сказал что научился ездить в гонках и хотел повтроить. =))000
А в танке, или когда прыгаешь с парашюта удобнее конечно немецкий образец.
да я слышал ппш во время войны хороший автомат был.
Всегда писали «шмайсер», а не «шмайцер»
ППШ хорош в уличных боях.
МП был хорош своим весом и малой скорстрельностью для разведчиков.Пока не было судаевского автомата,наши разведчики пользовались МП.
Оба автоматы хороши для определенных своих условий,другое дело что наша промышленность завалила армию дешевым,простым ППШ,а немцы в большинстве своем до конца войны пользовались винтовкой Маузера.
Бабай Одно с другим не равняйте
Наши тоже всю войну прошли с винтовками мосина и карабинами ПП это другое
его не просто сложно перезаряжать, дисковый магазин вообще гемор