вводной автомат перед счетчиком в квартире

Вводные автоматы и их выбор

Чем отличается автоматический защитный выключатель от вводного автомата? С технической точки зрения ничем. Это устройство, предназначенное для автоматического отключения электросетей в случае перегрузки и короткого замыкания. Разница лишь в назначении, и схеме подключения. Если обычный (групповой) автомат работает в рамках одной или нескольких линий, то вводное устройство отвечает за подключение (отключение) всего объекта, будь то промышленное предприятие или квартира (частный дом).

Внешне вводной защитный автомат выглядит как обычный выключатель.

Он может быть 1, 2, 3 или даже 4 полюсным, в зависимости от схемы электропитания вашего объекта.

Устройство и принцип работы

В компактном корпусе находится механизм включения: два контакта, подвижный и неподвижный. При переводе рукоятки взвода в рабочее положение, контакты замыкаются и механически фиксируются во включенном состоянии.

Цепь, по которой протекает электроток, последовательно включает в себя два защитных устройства. Одно срабатывает при превышении установленного порога по температуре и току (биметаллическая пластина), второе размыкает контакты при коротком замыкании, а точнее при значительном превышении значения тока (электромагнитный расцепитель).

Если сила тока постепенно превышает допустимую величину (указана на маркировке автомата), пластина нагревается и механически размыкает контакты. При возникновении короткого замыкания, ток возрастает лавинообразно, и приводит в действие электромагнитный расцепитель. Для многополюсных автоматов достаточно превышения параметров хотя бы по одной линии. Отключится весь пакет контактов.

Во всех случаях срабатывания защиты, после исчезновения опасности автоматический выключатель не возвращается в исходное состояние. Для включения требуется человек.

Как выбрать автомат по величине силы тока

Мы уже знаем, что через этот выключатель будет протекать весь электроток для питания объекта. По закону Ома ясно, что нагрузка должна суммироваться исходя из всех потребителей в доме (квартире). Вычислить это значение довольно просто.

Совет: не обязательно рассчитывать потребление энергии, суммируя мощность всех электроприборов.

Конечно, вы можете одновременно включить бойлер, электродуховку, кондиционер и утюг. Но для такого «праздника жизни» потребуется мощная электропроводка. Да и технические условия под такую входную мощность обойдутся существенно дороже. У энергоснабжающих организаций, тарифы за согласование подключения растут в линейной зависимости от количества киловатт.

Для типовой квартиры можно предположить одновременную работу холодильника, телевизора, компьютера, кондиционера. В дополнение к ним допустимо включить один из мощных приборов: бойлер, духовку или утюг. То есть, суммарная мощность электроприборов не превысит 3 кВт. Освещение в расчет не берем, сегодня в каждом жилище установлены экономные лампы.

Это интересно: если вернуться на 20–30 лет назад, когда в каждой люстре были только лампы накаливания, двухкомнатная квартира при полном освещении могла расходовать 500–700 Вт только на свет.

Обычно, для запаса по мощности (возможны форс-мажорные обстоятельства), к расчетам добавляют 20–30%. Если вы забудете выключить бойлер, и начнете пользоваться утюгом при работающем кондиционере, не придется бежать к электрощитку для восстановления энергоснабжения. Получается: 4 кВт делим на 220 В (по закону Ома), потребляемый ток 18 А. Ближайший защитный автомат номиналом 20 А.

Для справки: большинство производителей электротехнических изделий, выпускают защитные автоматы следующих номиналов по току срабатывания:

2 А, 4 А, 6 А, 10 А, 16 А, 20 А, 25 А, 32 А, 40 А, 50 А, 63 А …

Маркировка есть в паспорте изделия, и обязательно на корпусе.

При более точном подборе устройства, особенно при использовании совместно с нестандартной нагрузкой (двигатели или другая нагрузка со значительными пусковыми токами) необходимо делать выбор не только по номинальному току, но и времятоковой характеристике.

Например, вводной автомат, приведенный ниже на картинке имеет номинальный ток 16А и характеристику типа «C» (разновидность «C» хорошо подходит для обычной стандартной нагрузки — наших квартир).

Подробнее о времятоковой характеристике расскажем далее.

Более высокие токи нас не интересуют, это превышает мощность 15 кВт. Такое подключение в квартиру вам никто не согласует. Обычно квартирный ввод ограничен автоматами с оком срабатывания порядка 32 А.

Для частного дома показатели могут быть выше. В расчет идет увеличенная жилая площадь, наличие хозяйственных построек с энергоснабжением, гараж, мастерская, мощные электроинструменты. Вводный автомат для подачи питания в частный дом обычно имеет ток срабатывания 50 А или 63 А.

Какие еще параметры важны при выборе

Количество полюсов

Для простоты восприятия, вынесем за скобки трехфазные выключатели. Выбираем между 1 и 2 полюсными конструкциями. С точки зрения Правил устройства электроустановок (ПУЭ), разницы нет. Но те же правила подразумевают качественную организацию заземления или зануления. А если возникнет проблема с появлением фазы на нуле (к сожалению, в старом жилом фонде это реально), то лучше будет полностью отключить вашу квартиру от линий электропередач. Поэтому, если вы можете выбрать какой вводной автомат устанавливать — возьмите двухполюсный.

Важно: такое подключение целесообразно для системы заземления TN-S. Если у вас в доме организована схема TN-C, можно устанавливать однополюсный автомат.

Время — токовая характеристика

Существуют разные типы кривых времятоковых характеристик, обозначаются они латинскими буквами: A, B, C, D… Начиная с A и далее происходит постепенное загрубление чувствительности устройства. Например, тип «B» означает срабатывание электромагнитного расцепителя при 3–4 кратном превышении тока, тип «C» при 5–7 кратном, «D» при 10-ти кратном. Тепловой расцепитель будет срабатывать одинаковым образом у разных типов времятоковых характеристик.

Более точные данные всегда необходимо получать из документации производителя на каждое конкретное изделие, например, для вводных автоматов BA47-29 характеристики срабатывания следующие:

Пример графиков для BA47-29 с характеристиками (типами) B, C, D приведены ниже на картинке, зависимости для других типов можно найти на официальных сайтах производителей. Выбор того или иного типа обусловлен видом подключаемой нагрузки, а точнее ее способностью потреблять ток скачкообразно. Например, у двигателей пусковой ток превышает номинальный в несколько раз, и в зависимости от их разновидностей могут применяться устройства типа «C» или «D». Тип «B» рекомендован при нагрузках, не имеющих значительных пусковых токов.

Также, использование типов с уменьшенной чувствительностью срабатывания имеет смысл для увеличения вероятности срабатывания нижестоящих групп автоматических выключателей.

Номинальный ток

Основная характеристика, по которой и происходит, в основном, выбор устройства. Тем не менее, как мы убедились в предыдущем разделе, необходимо учитывать и времятоковую характеристику, так как реальный ток срабатывания зависит одновременно как от номинального тока, так и от типа характеристики. В ранее приведенных таблицах номинальный ток обозначен как In. Теоретически, при отсутствии пусковых токов, нагрузка, потребляющая ток, равный номинальному не должна приводить к срабатыванию (отключению) устройства.

Способ крепления

На сегодняшний день, альтернативы нет. Это выключатели, которые устанавливаются на DIN рейку. Никакого прямого прикручивания на стену или корпус щитка. Только монтаж на DIN фиксаторы. Однако, при использовании специальных аксессуаров возможны и другие типы крепления.

Прибор может быть в отдельном корпусе, или установлен в общий щит — это неважно. Главное, обеспечить свободный доступ для владельца. Важный момент: опломбировка вводного автомата. Есть множество способов ограничить доступ к контактам (для исключения несанкционированного подключения). Можно установить заглушки на отверстия для затяжки винтов на контактах.Или просто поставить пломбы на крышки, закрывающие контактные группы.Главное, чтобы после опломбирования можно было беспрепятственно включать и выключать энергоснабжения.

Где купить

Что по этому поводу думает энергосбыт

Допустим, вы организовали образцовую электропроводку в доме, рассчитали с точностью до ампера каждого потребителя, и хотите получить на входе определенную нагрузку по току. А при обращении к энергетикам, вы получили отказ. Следует знать, что компанию энергосбыта не интересует, какой вводной автомат выбираете вы. У них есть лимиты на подводящую электрическую линию, или ближайшую трансформаторную подстанцию. И превысить эти нормативы никто не имеет права: иначе не будет возможности подключать следующих желающих, или вся линия будет работать в режиме постоянных перегрузок.

Поэтому перед тем, как планировать схему энергоснабжения своего жилища, посетите организацию, которая будет поставлять вам электричество.

Вы хотите изменить параметры вводного выключателя (если его выбивает)

Одна из причин — у вас постоянно выбивает вводной автомат одновременно с внутренним, в распределительном щитке. Причем раньше этого не было. Почему так происходит? На домашнем щитке есть выключатели с аналогичным значением по максимальной силе тока. Например, у вас в подъезде стоял керамический предохранитель на 25 А (дома старой постройки). После ремонта его заменили на современный автомат 20 А. И распределительные выключатели в квартире имеют такой же номинал. Казалось бы, проще заменить автомат на входе, и все встанет на свои места. Однако это чревато штрафом от энергоснабжающей компании.

Придется переделывать домашний щиток, и устанавливать групповые автоматы с меньшим значением.

Схема включения вводного автомата

Помимо основной задачи (обеспечение электробезопасности), входной выключатель предназначен для отключения потребителя от энергоснабжения для проведения работ. Например, обслуживание прибора учета. Поэтому, в большинстве случаев автомат устанавливается перед электросчетчиком.

Это зона ответственности электриков, сюда хозяин квартиры (домовладения) не имеет права вмешиваться. Для многоквартирных домов — это подъездный щит, для частного дома — столб, забор, или наружная стена домовладения. Такая схема применяется на 90% объектов жилого фонда. Между опломбированным вводным автоматом, и прибором учета (на котором также стоят пломбы), доступа для несанкционированного подключения нет. Это сделано для предотвращения незаконного отбора электроэнергии. Многие домовладельцы устанавливают дублирующий вводной автомат, для удобства обслуживания и ремонта распределительного щитка. Он подключается между счетчиком энергии и групповыми автоматами, и монтируется внутри щитка квартиры (домовладения).

Как правильно подобрать автомат дублер?

Оптимальное решение — сила тока защиты должна быть меньше, чем на вводном устройстве, и больше, чем в групповых выключателях. Например, на входе установлен автомат на 32 А, а групповые автоматы на 20 А. Значит дублер должен срабатывать при токе нагрузки 25 А. Если такого соотношения невозможно добиться, токовая отсечка дублера должна соответствовать вводному автомату. В этом случае он просто выполняет роль размыкающего устройства (для проведения работ). А при аварийной ситуации — он будет срабатывать одновременно с входным устройством.

Видео по теме

Источник

Какой автоматический выключатель ставить на ввод в квартиру и частный дом?

При устройстве электрической сети в частном доме или квартире важно правильно подобрать автоматические выключатели на каждую линию исходя из мощности подключаемых электроприборов. Все эти защитные устройства обычно монтируются в электрощите и обеспечивают защиту от перегрузки или короткого замыкания. Но если все эти приборы защищают линии к потребителю электроэнергии, то необходимо устройство, которое защитит группу автоматов в щите. Таким прибором является так называемый «вводной» автомат.

Назначение вводного автомата

Чтобы понять для чего же все-таки нужен «вводной «автомат», кратко разберемся что же такое автоматический выключатель в общем случае и для чего он нужен.

Автоматический защитный выключатель – контактный коммутационный прибор, который способен отключать электрические сети при возникновении внештатной ситуации (перегрузки или короткого замыкания).

Вводной автомат по внешнему виду, механизму работы и конструкции ничем не отличается от обычного защитного устройства, контролирующего какую-либо электрическую линию. Единственное и самое важное отличие – это его номинал, который на определенный (рассчитанный) порядок выше, с учётом селективности, чем у любого линейного защитного выключателя в электрощите.

Вводной автомат обязательно устанавливают при вводе электрического кабеля в квартиру или частный дом. Он защищает в целом всю электрическую сеть жилого помещения от перегрузки, а также служит для отключения питания на всем объекте (например, для проведения электротехнических и других ремонтных работ). Также он обеспечивает правильную работу подводящего электрокабеля и не позволяет превышать нагрузку, установленную для данного помещения.

Основные критерии выбора

Для того чтобы правильно подобрать вводной автомат (ВА) нужно знать на какие характеристики стоит обратить внимание при покупке.

Номинальный ток

Это самая важная характеристика при выборе вводного защитного устройства. Это свойство прибора обозначает максимальный ток, при превышении которого произойдёт отключение питания, за определённое время.

Обратите внимание! Автоматические выключатели служат для защиты кабеля от перегрева и номинал должен быть подобран с учётом площади сечения проводников!

Вне зависимости от того, является автомат вводным или обеспечивающим защиту конкретной линии (провода), его расчёт производится по максимальной мощности потребителей электроэнергии. Номинал вводного устройства выбирают, рассчитывая мощность (или ток) всех потребителей при одновременном включении в сеть, для большей безопасности уменьшая полученное число на 10-15%, округляя в сторону меньшего значения.

Количество полюсов

Существуют автоматы с разным количеством полюсов. Однополюсные применяют для защиты отдельных линий. Функции вводного автомата обычно выполняют двух, трех или четырехполюсные автоматические выключатели.

Важное правило, которое поможет выбрать количество полюсов заключается в том, что для однофазных сетей применяют двухполюсные автоматы, а для трехфазных – трех или четырехполюсник.

Двухполюсные выключатели выполнены с общим для обоих полюсов рычагом и механизмом отключения. То есть при аварийной ситуации происходит отключение сразу двух полюсов (обычно к одной клемме подключают фазу, ко второй — ноль). Такие приборы часто применяются в однофазных сетях жилых помещений многоквартирных домов.

Трехполюсный (или четырёхполюсный) автомат используют при вводе электрического кабеля в частные дома при трехфазной сети, а также в промышленных зданиях и даже в некоторых квартирах. К каждой клемме прибора подключают по фазе (и ноль, если это четырехполюсник). Он также, как и двухполюсник имеет один общий рычаг для всех полюсов и при перегрузке отключает питание по всем фазам.

Времятоковая характеристика

Характеризует ток мгновенного расцепления и чаще всего обозначается на приборе латинскими буквами B, C или D. От времятоковой характеристики зависит чувствительность защитного устройства к пусковым токам электроприборов и оборудования. Для вводного автоматического выключателя это свойство является важным, так как оно влияет на срабатывание нижестоящих групп автоматов.

Чаще всего используют следующие типы автоматов по времятоковой характеристике:

Для вводного автомата в жилые помещения применяют устройства с времятоковой характеристикой типа C, так как большинство приборов в домашних условия не имеют больших пусковых токов и не будут оказывать негативного влияния на электрическую сеть квартиры или дома.

Характеристики срабатывания каждого устройства указываются в паспорте и инструкции завода-изготовителя автоматического выключателя.

Способ крепления

Все автоматические выключатели имеют стандартное крепление и помещаются на дин-рейку в электрощите. Это же правило относится и к вводным автоматам. Исключение составляют специальные устройства для промышленных целей, которые могут закрепляться без дин-рейки на специальные крепления.

Бренд выключателя

При выборе вводного защитного выключателя, также как и в случае выбора любых электротехнических устройств важно ориентироваться на известного производителя, заслужившего признание. Такие производители дают гарантию качества на свои устройства и изготавливают надежные, долговечные и безопасные автоматические выключатели. К самым популярным на сегодняшний момент относятся автоматы следующих производителей:

Расчёт номинала вводного автоматического выключателя

Работоспособность устройств и безопасность электрической сети в жилом доме или квартире напрямую зависит от правильного выбора автоматических выключателей, в том числе вводного устройства. Чтобы рассчитать номинал вводного автомата нужно обладать некоторыми электротехническими знаниями.

Для частного дома 380 В 15 кВт

Чтобы произвести расчет вводного автомата для частного дома, необходимо учесть следующие значения: напряжение в сети (U), мощность (P) всех электрических приборов, которые будут работать в сети, поправочный коэффициент, который учитывает одновременное включение электроприборов и качество электропроводки.

Пример расчета:

Допустим, что сумма мощностей всех электроприборов в жилом доме составляет 15 кВт (эта же мощность в России обычно подводится к частным жилым зданиям) при напряжении 380 В. Чтобы рассчитать ток, используем Закон Ома для электрической цепи:

I=15000/380 = 39, 47 A.

Вводим поправочный коэффициент. Так как все электрические приборы в доме одновременно включаться не будут и, учитывая старую электропроводку, принимаем значение поправочного коэффициента равное 0,85.

Iн=39,47х0,85 = 33,55.

Ближайшие по номиналу значения автоматов: на 32 А и на 40А. Выбираем номинал в наименьшую сторону. И получаем, что для нашего частного дома необходим вводной трехполюсный или четырехполюсный автомат на 32 А.

Для квартиры 220 В

Для квартир с напряжением 220 В расчет вводного автомата аналогичен выбору автомата для частного дома. Единственное различие заключается в том, что изменится мощность и напряжение сети.

Пример расчета:

Допустим, что сумма мощностей будет равняться 10 кВт, поправочный коэффициент примем 0,85, а напряжение, как мы уже знаем, равно 220 В. Тогда:

Iн=10000/220*0,85= 45,45х0,85 = 38,63.

Исходя из полученного значения и округляя номинал к наименьшему, выбираем автоматический выключатель 32 А.

Схема подключения вводного автомата

Принципиально, монтаж и подключение вводного автомата практически ничем не отличается от установки обычного автоматического выключателя. Такой автомат монтируется на дин- рейку и подключается до счетчика (с обязательным опломбированием) или после. Далее от него уже монтируются остальные автоматы для защиты каждой линии жилого помещения.

Недопустимые ошибки при покупке

Самыми распространенными ошибками при выборе и покупке вводного автоматического выключателя являются незнание принципов его работы и выбор номинала автомата ниже или выше требуемого значения. Если выбрать автомат ниже номиналом, то возможно ложное срабатывание защиты и отключение всей квартиры из-за одного прибора. При выборе номинала выше необходимого значения, он может сработать уже после того, как изоляция проводов, либо устройства внутри электрощитка перегреются и начнут плавиться или гореть.

Также находятся «профессионалы», которые подключают вместо двухполюсника два однополюсных автомата, не зная о том, что это нарушает требования электробезопасности и ПУЭ запрещает такое подключение.

Если есть сомнения в выборе и монтаже такого прибора, стоит обратиться к профессиональному электрику и быть спокойным за правильный выбор и безопасный монтаж.

Как выбрать автоматический выключатель по мощности и току нагрузки?

Чем отличается УЗО от дифавтомата

Что такое дифференциальный автомат?

Почему при включении или во время работы стиральной машины выбивает пробки, УЗО или дифавтомат

Как собрать электрический распределительный щиток для квартиры

Источник

Можно ли перед счетчиком устанавливать автомат или пакетный выключатель?

Здравствуйте, уважаемые читатели и гости сайта «Заметки электрика».

Сегодня разберем один из спорных вопросов, который постоянно возникает при общении граждан-потребителей с энергоснабжающей организацией.

Итак, суть вопроса заключается в следующем — допускается ли установка автоматического выключателя перед счетчиком?

Отвечаю, ссылаясь на следующие пункты из ПУЭ (скачать ПУЭ можно здесь):

Из этого пункта следует, что перед счетчиком прямого включения в обязательном порядке должен быть установлен коммутационный аппарат, с помощью которого можно будет отключить все фазы питающего напряжения для обеспечения безопасного проведения работ по замене счетчика.

Согласитесь, это очень удобно. Порой приходишь менять счетчик, а питающий кабель сразу заведен на клеммы счетчика. Вот и приходится бегать и искать место расположения этого автомата, чтобы снять напряжения с кабеля — ведь электробезопасность превыше всего.

Кстати, проверьте свои знания по электробезопасности с помощью онлайн-теста 2014 года.

Теперь поясню по поводу коммутационных аппаратов. Согласно ГОСТ 17703-72:

Вот еще выдержка из ПУЭ:

В этом пункте идет пояснение по месту установки коммутационного аппарата. Он должен быть установлен не дальше 10 (м) от самого счетчика.

Тоже самое говорится в своде правил СП 31-110-2003:

В жилых домах, где щитки расположены в подъездах (как в этой статье), чаще всего перед счетчиком каждой квартиры установлен вводной пакетный выключатель (ПВ). В моем примере установлены ПВ на 63 (А).

Питание на квартиру (фаза и ноль) берется непосредственно с колодок магистральных проводов, затем идет через пакетный выключатель (ПВ) на счетчик.

После счетчика идет распределение по групповым автоматам.

Для замены счетчика электроэнергии достаточно отключить соответствующий пакетный выключатель, проверить отсутствие напряжения на клеммах счетчика и приступать к работе.

При проведении капитальных ремонтов электропроводки в жилых домах «хрущевского» типа, где магистрали электропроводки идут не по подъезду, а в специальных шахтах, с магистрального стояка мы прокладывали фазный провод марки ПВ-1 сечением 4 кв.мм сначала на вводной автомат 32 (А), затем на счетчик, а потом на групповые автоматы. Нули собирали на нулевой шине N, которая была установлена в боксе на месте 4-ого автомата.

Чтобы не было споров с инспекторами из энергосбыта, то договорились вводной и групповые автоматы устанавливать в одном пластиковом боксе с возможностью для его дальнейшего пломбирования. Использовали боксы наружной установки от «Tyco» на 4 модуля. Считаю, что это не совсем правильно, но по-другому нам не стали подписывать акты.

Как вариант, вместо бокса можно установить автоматы со специальными шторками и ушками, например, от EKF серии ВА 47-63.

После подключения проводов шторка опускается на клеммы автомата, а через ушки продергивается проволока от пломбы.

Есть еще вариант, это применение специального щита учета и распределения, например, вот такой ЩУРн(в).

Как видите, в нем имеется отдельный отсек для установки вводного автоматического выключателя, на внешнюю защитную панель которого устанавливается пломба. К групповым автоматам доступ остается.

Последнее время инспекторы стали клеить пломбы-наклейки прямо на клеммы вводных автоматов, пакетников, трансформаторов тока. У каждой пломбы имеется собственный номер и ее вносят в акт приема прибора учета в эксплуатацию.

Коммутационные аппараты, установленные в свободном доступе для инспекторов (на лестничных площадках или вводных щитах, расположенных вне дома) особого смысла пломбировать нет.

А вот когда Вам по ошибке или случайности забыли опломбировать вводной автомат перед счетчиком, который установлен в Вашем щите, и постоянного круглосуточного доступа у инспекторов туда нет, то скорее всего ждите штрафа за неучтенное потребление электроэнергии. Лучше заранее побеспокоиться об этом и попросить вместе со счетчиком поставит пломбу и на вводной автомат.

P.S. Надеюсь, теперь у Вас не возникнет подобных спорных вопросов по поводу установки автомата перед счетчиком. А вдруг возникнут, то приводите указанные в статье ссылки на нормативные документы и Вам не должны будут отказать. Спасибо за внимание.

153 комментариев к записи “Можно ли перед счетчиком устанавливать автомат или пакетный выключатель?”

Что за провод подключен к шине PE, на чём установлена шина PE( имеет ли шина PE контакт с магистральным PEN проводником)?

Оченьполезная и исчерпывающая информация. Спасибо!

Несколько вопросов: 1 — в однофазном учёте у Вас вижу разрыв только фазы, хотя в ПУЭ чётко прописано, что так можно делать только при 100% отключении обеих линий от источника питания, как Вы гарантируете это отключение? 2 — по поводу шторок на автоматах EKF, а что мне мешает подкинуть провода на оголённые контакты выключателя? Что-то мне подсказывает. что нормальный электросбыт этого не допустит. 3 — про коммутационные аппараты: а как быть с ограниченной мощностью? Если только пакетник стоит? Это ведь не по правилам!

Получается, что опираясь на вышеуказанные пункты ПУЭ и СП, можно требовать от управляющей компании установку пакетных выключателей перед счетчиками на этажном щите?

Желание энергосбыта производить ввод непосредственно в прибор учёта понятно. Пару раз пришлось этим инспекторам напоминать требования ПУЭ о необходимости установки вводного автомата. В последнее время наловчились полностью обклеивать корпус щита бумажками с печатью. Глупость несусветная!Существует масса других способов воровства эл.энергии! Меня клиенты,особенно в частном секторе, через одного просят замедлить счётчик, или поставить розетку в обход. Всегда стараюсь вразумить этих людей: лучше обратить внимание на экономию эл.энергии, чем потом иметь геморой с энергосбытом! Обычно удаётся убедить. Ну или советую обратиться к другим спецам. У меня есть опыт хождения по судам в доказательстве правильности и соответствия нормам монтажа эл. проводки. Не кому не желаю повторять мой опыт!

Алексей, к шине РЕ подключен защитный РЕ проводник, который идет от магистрального РЕ.

Мсье Серж, у вновь подключаемых абонентов требования аналогичные. 1. Читайте ПУЭ, разрывать можно только фазный проводник, в исключительных случаях N или PEN. 2. Способов воровства хоть отбавляй, порой такие приспособления увидишь…Что значит «нормальный» Энергосбыт, а у нас что он ненормальный? 3. Такие раньше были проекты, теперь в подобных щитах я убираю пакетники, и вместо них устанавливаю вводные автоматы, предварительно согласовав номинальные данные.

Станислав, в принципе можно, но Вам никто их не установит, т.к. изначально проектом они не были предусмотрены. А вот если Вы решите сами сделать реконструкцию или модернизацию щита, то пожалуйста, устанавливайте перед счетчиком коммутационный аппарат, но лучше не пакетник, а автомат.

Спасибо Дмитрий! Вспомнить ПУЭ всегда полезно и напомнить о нём другим!

Админ: 1. Читайте ПУЭ, разрывать можно только фазный проводник, в исключительных случаях N или PEN.

Прочитал пункт 3.1.18, в нём никто мне не запрещает использовать двухполюсный автомат. Я к чему клоню то: лезу менять розетовку у себя дома, выключил фазу, залез в розетку, а оттуда меня господин Ампер ка-а-ак шварнет по пальцАм моим любопытным…

Какая замечательная статья, у меня как раз этажный щит такого же типа.
Есть несколько вопросов:
1. Проводка в квартире старая, замены в ближайшее время не предвидится, а хочется безопасности. Что посоветуйте, установить одно общее УЗО на все три группы, или ставить три диф-автомата на каждую группу?
2. Современные электроприемники (плиты, стиральные мамины)требуют защитный РЕ-проводник. Возможно ли его взять со щита? Или необходимо ждать реконструкции стояка?
3. Хотелось бы так же заменить рубильник на автомат или выключатель нагрузки. Обязательно его ставить в пластиковый бокс?
4. На однолинейной схеме в каждую квартиру идет N-проводник напрямую со стояка с пометкой 40А*. Для чего он нужен?

Буду признателен, если поделитесь фото с работами в подобных щитах.

Андрей, добрый день.

1. Все зависит от Вашего бюджета и желания. По минимуму, я установил бы УЗО или дифавтоматы на 30 (мА) на розеточных линиях, особенно это касается кухни и ванной комнаты. Это только по минимуму…
2. Ждать только реконструкции магистралей — об этом читайте здесь.
3. Не обязательно, т.к. он находится в доступном для инспектора месте.
4. Это предназначалось для квартир, где были установлены электрические плиты мощностью от 5 до 8 (кВт). В рассматриваемом этажном щите эта часть схемы отсутствует, т.к. все квартиры на площадке применяют газовые плиты.

И еще вопрос касаемо УЗО. Они довольно габаритны, каким образом их лучше установить? На место трех старых автоматов они точно не влезут.

Иной раз лучше пакетник не трогать. Был случай, как то решили проверить на маленьком пакетинке (10А) фазу, а он прямо на глазах рассыпался и началось «северное сияние». Пока нулевой провод не отгорел в месте КЗ. Даже понять толком не успели что случилось.
Всегда нужно смотреть на состояние коммутационных аппаратов и сетей, особенно в старых домах. Иногда лучше под напряжением счётчик поменять, предварительно сняв нагрузку и одев на входящий фазный провод изолирующий колпачок.

Автомат перед счетчиком на лестничной площадке ставлю с хар.D, при 3-фазном вводе три 1-фазных, после пломбирования счетчика.

Мсье Сержу 12.03.2014
Неужели ударил ноль?

Андрею 12.03.2014
По п.3. Ставить в пластиковый корпус обязательно, но не для инспектора, а для защиты от пыли, падающего сверху мусора, КЗ при чужом монтаже и горящих рядом проводов.

Григорию 12.03.2014
Советский пакетник лучше не трогать никогда – это мина замедленного действия, взрывается даже без притрагивания.

Поддерживаю. Видел много разных схем, но все были по-разному оформлены. Хотелось бы узнать, как всё-таки правильно.

Статей про схемы пока не планирую. Хотя мне тут предложили потестировать новый редактор для рисования схем. Я пока отказался, но возможно попробую его в будущем. Для меня на данный момент это не принципиально, т.к. все схемы для своей работы рисую в Компасе.

Я себе перед счетчиком (внутри квартиры щиток) поставил 3 однополюсных автомата (в квартиру заходит трехфазка). Чисто на всякий случай, хотя в 2 метрах от двери в подъезде стоит автомат на квартиру. Счетчик приходили опломбировали, а автомат не стали. Могу получается мимо счетчика пустить и воровать? Но что-то не тянет. Зато если надумаю поковыряться в щитке, всегда могу себе обеспечить видимый разрыв. А то мало ли кто в подъезде включит.

Андрею 18.03.2014
Не рассчитывайте на порядочность энергоснабжающей организации. Через 10 лет придут, увидят Ваши неопломбированные автоматы, обвинят в воровстве и выставят иск за 10 лет. Немедленно напишите заявление в энергосбыт на опломбирование автоматов, сдайте под расписку на копии и ждите пломбировки. Если долго не будут идти, пишите еще одно.
Я как-то поставил счетчик, на словах пообещали опломбировать, пришли через полгода и обвинили меня.

Автомат перед счетчиком опломбировать нельзя, тем более если ставится УЗО. При выходе из их из строя вызывать ЭСО для перепломбировки (ведь, особенно в частном секторе, счетчик и щитовое оборудование находится на обслуживании потребителя, ЭСО не имеет к ним свободный доступ). А на счет выставленных счетов за неучтенную электроэнергию, это сначала надо доказать!

А если щит пластмассовый,автоматы на динрейке,как опломбировать вводной автомат?

Владислав, читайте по тексту, что уже есть автоматы со шторками под пломбу — вот их и устанавливайте. Некоторые пытаются на установленный автомат одевать пластиковый бокс, где-то в интернете видел подробное описание, причем получается неплохо.

Клеммы ТТ опломбированы, а первичные цепи нет. Причем подключение фазных проводов на счетчик тоже не опломбированы. Воруй — не хочу.

Подскажите,а пломбировка коммутационного устройства обязательна,если у меня она стоит на улице и если можно укажите нормативно правовой Акт! Спасибо оооооочень надо

Максим, смотря где установлен вводной автомат. Если на опоре, где есть постоянный доступ инспекторам, то не обязательно, если на фасаде дома, то скорее потребуется пломбировать.

Спасибо, очень полезная и хорошим языком изложенная работа.

Добрый день! Могу ли я опрессовать нули вместо использования специальной нулевой шины? Думаю что опрессовка гораздо надёжнее, вдруг винт не дотянешь или перетянешь. Нагрузка на нули с трёх автоматов будет максимум 25 ампер.

Марату 17.07.2014 в 23:43
Раньше на этом сайте была статья и большая дискуссия «Как правильно соединять провода?» http://zametkielectrika.ru/kak-pravilno-soedinyat-provoda/
Лично я (уже писал в теме про шины) шины не применяю, все ноли скручиваю, складываю пополам и сую в рот выходной нулевой клемме дифреле.

Админу
Сколько раз прохожу мимо этой статьи, столько раз режут глаз слова «пакетный выключатель». Вы сами и все электрики знают, что пакетные выключатели нужно уничтожать как класс. Уберите их из заголовка статьи!

elalex, если я уберу «пакетник» из заголовка, то не значит, что я искореню эту привычку. А грамотные электрики (специалисты) и без того знают, что сейчас их не устанавливают.

Но тут дело даже не в этом. Кстати, elalex, Вы где проживаете? Я вот проживаю в далекой глубинке, и не по наслышке знаю, как работают электрики ЖКХ и прочих служб в нашем регионе. Вы удивитесь, но некоторые электрики при выходе из строя пакетника (в подъездном щитке), ревизируют его, заменяют часть деталей и снова устанавливают. На мой вопрос про замену их на автомат, выключатель нагрузки или рубильник — говорят «руководство не выделяет денег» на их закупку (может из-за бюджета, который по меркам даже нашего провинциального городка очень мал, а может по своей жадности). Так что пакетники еще «живут» и еще долгое время будут «жить» (пока сами потребители за свой счет не заменят их на более современные аппараты защиты), поэтому и в заголовке статьи слово «пакетник» имеет место быть.

Ответ:elalex:
18.07.2014 в 13:50
И
Амин:
18.07.2014 в 14:28
Хочу добавить, что Пакетные выключатели не только продолжают свою жизнь, но и прекрасно покупаются новые теме же жильцами. Поясню подробно, при выводе из строя пакетного выключателя штатные электрики ТСЖ не заменяют их на другой вид защитного оборудования по простой причине, чтоб не е***ся не переделывать разводку в хлам устаревшую в подъездном щитке, а тупо посылают хозяина квартиры приобрести новый.
Так что в специализированных магазинах они также продаются и продолжают свою жизнь и не куда не исчезли и думаю, не исчезнут, пока на этом свете работают подобные люди с девизом по жизни «чтоб и рыбку съесть и н*** сесть не вспотев»

Elalex Статья написана для познавательных целях, она не носит характер для обязательного применения таких схем, и такого вида оборудования но, каждый из абонентов должен знать, как устроена его система электропитания в его доме, каковы её плюсы и минусы и какие есть у него пути для её модернезации.Именно это статья имеет заголовок «Можно ли перед счетчиком устанавливать автомат или пакетный выключатель?» по моему счету она полностью раскрыта и отвечает на вопрос в заголовке статьи в полном объеме. А если кого-то раздражает какое-то название устройства, от которого он хочет избавиться то пусть применяет свои полномочия в реальной жизни для вывода из эксплуатаций подобных устройств и замену их на более совершенные.

elalex, по п.3 скажу иначе. Зачем «городить» самодельное натяжное устройство, если можно сделать правильное заземление и перевести весь дом на TN-C-S: монтаж ЗУ, установка шины ГЗШ в ВРУ, прокладка РЕ проводника по этажам и замер сопротивления ЗУ. В одной из своих статей (читайте здесь) я предлагал несколько вариантов сотрудничества по данному вопросу.

Админу 21.07.2014 в 11:16
Ну вроде бы должно быть понятно, зачем городить, но скажу прямо.
Это хорошо, что Вы были участником капитального ремонта хрущевки и создания TN-S, но если я такого у нас за всю жизнь не видел ни разу, то это может означать только одно: такого (практически) не бывает. Более того, по некоторым непроверенным данным (и трудно поверить), наши ЖЭКи сокращают своих электриков и сантехников. И у жильцов, понимающих свои электрические проблемы, остается невеселый выбор лучшего варианта из двух плохих: либо оставаться и дальше с TN-C, либо что-то делать себе самому. Я всегда предлагаю рассчитывать не на ЖЭК и электросети, а на себя.
Аналогично я нигде не видел, чтобы кто-то где-то переносил точку разделения PEN на PE и N с этажного щита в ВРУ.
Сильно подозреваю, что такое происходит во всем СНГ. Так что Ваш капремонт — это просто чудо, на приход которого лучше не рассчитывать, а сделать свое, пусть необычное и не сильно хорошее, но заземление.

Здравствуйте,подскажите пожалуйста,какой автомат поставить перед трёхфазным счётчиком в квартиру.Точно знаю,что в квартире будет трёхфазная плита,остального увы пока не знаю
И какую мощность в среднем выдают энергетики на квартиры в Москве.
Просто пришёл заказ,на монтаж автомата в бокс под опломбировку.

Ответ: Эдуарду:
31.07.2014 в 21:19
Эдуард вам встречный вопрос, а какая у ваших абонентов стоит оперативная автоматическая защита?
Для обеспечения селективности вам необходимо сделать подбор вводного автоматического выключателя классом больше чем оперативной. Скажем так, если оперативная автоматика имеет класс «С» то вводной установите класса «D»
2.Всреднем абонентам выделяют не более 15квт,но данные уточните у ТСЖ вашего многоквартирного дома, либо у хозяев квартиры в договоре заключенной с организацией должно быть прописано.

Константин,Насколько я понял квартира продаётся.Из квартиры на лестничный щиток ничего приходить не будет(видимо электрика будет полностью меняться новыми хозяевами квартиры).От меня требуется установить трёхполюсный автомат в щиток под опломбировку и заменить счётчик,а далее распределение по квартире будут делать видимо другие.Так вот,хочется чтобы электрики из энергосбыта не докопались до клиента из-за того,что автомат стоит слишком большого или маленького номинала.

Эдуард, номиналы вводных автоматов нужно согласовывать только в энергосбыте или УК. Магистральные сети жилых домов в их обслуживании и никакой самодеятельности здесь не должно быть, иначе последствия могут быть печальными, при этом в случае какой-либо аварии на Вас могут свешать все причиненные убытки (такие случаи неоднократно были).

Эдуарду 31.07.2014 в 22:39
Ваша ситуация совершенно не понятна. Чтобы дать Вам какой бы то ни было разумный совет, технический или административный, нужно знать:
Вы принимающий решение или исполнитель чужого решения?
Если исполнитель, ставьте то, что Вам скажут.
Если принимающий решение, кто Вам платит деньги? В чьих интересах Вы работаете? Вы будете отвечать за принятое решение?
Кто это требует поставить автоматы и счетчик под пломбировку? Зачем это ему нужно, если квартира будет продаваться? У меня были пара случаев, когда мои заказчики делали ремонт своих квартир для своих родственников, несмотря на все мои предостережения.
Принимающие решения, которым платит обычно заказчик, оказываются между молотом заказчика и наковальней электросетей. Сети не позволят поставить слишком большой автомат. Если поставите слишком маленький, последующие владельцы квартиры вспомнят Вас недобрым словом.
А технически ставить трехфазный вводной автомат не имеет смысла, даже если плита будет 3-фазная. А провода из счетчика будут висеть в воздухе?

Благодарю за ответы,я всё-таки сказал клиенту,чтоб он позвонил в энергосбыт и всё разузнал.Он так и сделал,ему сказали что именно нужно купить,а мне останется только установить.

Добрый день,господа!Объясните мне,только начинающему разбираться в дебрях электрики,следущее.На последнем фото в счётчик входит 3 провода.Почему так?Ведь если он однофазный,то нужно 2 входящих,а если 3х фазный,то 4 входящих.Ведь так?И ещё вопрос Эдуарду,если он увидит мой вопрос.Пусть он более развёрнуто передаст смысл своей фразы-»А технически ставить трехфазный вводной автомат не имеет смысла, даже если плита будет 3-фазная. А провода из счетчика будут висеть в воздухе?».Почему висеть в воздухе??Они должны уйти на плиту.

Сергею 26.08.2014 в 17:52
Это вопросы ко мне.
1.На фото виден входящий нулевой провод — крайний справа, синий. Наверно, идет к шине N. Есть дискуссия, как нужно подключать ноль к счетчику — напрямую или через шину.
2.Не стоит крепко связывать 1-фазные потребители 3-фазными автоматами. Если хозяева не собираются питать 3-фазные двигатели, то эти автоматы ни к чему — при отключении одной фазы остальные не должны отключаться, в том числе и в 3-фазной плите, пусть работает хотя бы часть плиты. Поэтому лично я выбрасываю 3-полюсные автоматы (конечно, неопломбированные) со всех вводов новых квартир и частных домов. С 3-фазными линиями питания кухонь в этих новых квартирах приходится поступать немного иначе: на такую линию ставится 4-полюсное дифреле и три 1-фазных автомата.
3.Висящие провода — из неясности описания, вроде заказчик сказал поставить только счетчик и все. Вообще-то провода со счетчика должны уйти сначала на автоматы.

Здравствуйте. У меня в квартире перед счетчиком стоит опломбированное УЗО 63А/100 мА. Автомата к нему нет. Это нормально?

Сергей, нет это не нормально, т.к. каждое УЗО должно быть защищено автоматическим выключателем, подробнее об этом здесь. Но Вам нужно точно убедиться, что автомат отсутствует или то, что это действительно УЗО, а не дифатвомат. Как их отличить читайте в этой статье.

При замене электросчетчика обязательно нужно и N расцепить (почему) Вы отключите фазу проверите отсутствие напряжения в розетке и начнете смело менять розетку а в это время в подвале оборвется N перекос и на N к Вам пришел господин Вольт.
Аналогично в частном секторе. А если инспектор требует чего то заземлить не спешите 10 раз обдумайте схему. Пример схемы: ввод сип, зажимы, провода 4 квадрата, металлический щиток учета, N гальванически на ящике. Если Выполнить требование ЗАЗЕМЛИТЬ то будет пожар в случае обрыва N на подстанции или начале линии так как 4 квадрата маловато будет для всей улицы. Таких случаев встречал много. Так что провод N не лишне снабдить автоматом.

Владимиру Беловолосову 22.11.2014 в 22:24
Мнение о том, что своего заземления будет мало для всей улицы, и свой провод N в СИПе сгорит от перегрузки при обрыве общего нулевого провода, сильно преувеличено. Если даже на проводе N будет 220В, то какой ток пойдет по СИПу? При сопротивлении заземления 10 Ом — всего 22А, для алюминия 4кв.мм в воздухе допустимо. Конечно, если кто разгонится и сделает заземление 1 Ом, у того СИП без защиты сгорит. Но многие ли имеют такое хорошее заземление?
Поэтому рекомендации. Или делать заземление не меньше 10 Ом, или ставить защиту на провод N, или делать систему ТТ.

[ashka,Цвета без разницы.А вот переусердствовать с изгибом не советую,жилы-таки алюминиевые,могут обломиться.

Ваша статья вводит в заблуждение. В разделе 16 ПУЭ. возможно даже в п.16.10 также сказано, что автомат должен находиться за пределами квартиры, обратите внимание. Короче, при монтаже электрики у себя повелся на вашу статью, а потом был вынужден все переделывать + потратил денег и своих нервов. Спасибо, дружище.

Для tam_odin 21.02.2015 в 13:42
1.В российском ПУЭ 7 разделов. Что за раздел 16?
2.Пункт 16.10 есть в СП 31-110-2003, там ничего не сказано об месте установки отключающего автомата — внутри квартиры или снаружи, лишь бы не дальше 10м от счетчика. Так что это требование ваших электриков ничем не обосновано, как и их повсеместный запрет ставить такие автоматы вообще.
3.Образно выражаясь, электрики категорически не хотят выполнять некоторые свои собственные правила. Полный идиотизм.

А как,в тех домах где проводка проходит в канале дома с подвала-по 5 этаж.ЩО вмонтированы в стену.Там изначально были установлены пакетники,а заместо пакетников ставят автоматы.Так,что кто у вас принимал,полный профан.А если вы зоводите из подъезда кабель в квартиру-то автомат оставляете в подъездном щите.

Для elalex:
22.02.2015 в 09:03

Прошу прощения за столь поздний ответ и немного неверную ссылку. Я имел ввиду пункт 7.1.64 ПУЭ. Он состоит из двух абзацев. В данной статье (уж не знаю с умыслом или без) приведен лишь первый абзац данного пункта. Полный текст звучит так:
«7.1.64. Для безопасной замены счетчика, непосредственно включаемого в сеть, перед каждым счетчиком должен предусматриваться коммутационный аппарат для снятия напряжения со всех фаз, присоединенных к счетчику.
Отключающие аппараты для снятия напряжения с расчетных счетчиков, расположенных в квартирах, должны размещаться за пределами квартиры.»

Прошу уточнить статью, чтобы никто больше не попал в ситуацию, подобную моей.

Для tam_odin 23.02.2015 в 00:22
1.Интересно, когда появился второй абзац? Как-то раньше он мне не встречался.
2.Оно, конечно, админ и сам может постоять за себя, но вроде в статье не было разговора о месте установки автомата перед счетчиком — внутри квартиры или вне ее. На фото показаны автоматы на лестничных площадках.
3.По сути Вашего конфликта с электриками. У Вас что, счетчик в квартире и не было автомата на лестничной площадке? Или Вам потребовалось много денег для его установки? Вы считаете, что это называется «все переделывать»? Получается, что Ваш случай вообще не описан в статье, и нечего обвинять автора.

Согласно п. 7.1.25 вводной автоматический выключатель следует рассматривать как аппарат управления и защиты, к которому должен быть доступ для ремонта и замены в случае ЧП. Т.о. пломбировка этих автоматов НТД не предусмотрена. А установка пломб на эти аппараты противоречат статьям Гражданского кодекса.
ГК РФ Статья 210. Бремя содержания имущества
Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
ГК РФ Статья 543. Обязанности покупателя по содержанию и эксплуатации сетей, приборов и оборудования
1. Абонент обязан обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность эксплуатируемых энергетических сетей, приборов и оборудования, соблюдать установленный режим потребления энергии, а также немедленно сообщать энергоснабжающей организации об авариях, о пожарах, неисправностях приборов учета энергии и об иных нарушениях, возникающих при пользовании энергией.
2. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.
3. Требования к техническому состоянию и эксплуатации энергетических сетей, приборов и оборудования, а также порядок осуществления контроля за их соблюдением определяются законом, иными правовыми актами и принятыми в соответствии с ними обязательными правилами.
Соответственно все претензии со стороны ЭСО необоснованны. Все их доводы о том, что ты будешь воровать электроэнергию только слова. Если не верят предлагаешь им для начала доказать их установкой своего счетчика например.
Все отсылки ЭСО к ПТЭЭП 2.1.18 на который они в основном ссылаются при выписывании штрафов и прочего неактуальны, ибо если вчитаться, то речь в данном пункте идёт о цепях учёта. При вводе установки в эксплуатацию руководствуются требованиями ПУЭ. а именно п. 7.1.25 о котором сказано выше. По этому уже есть судебная практика, поэтому смело шлете ЭСО лесом.

Каковы все плюсы и минусы использования трёхполюсного или четырёхполюсного автомата перед трёхфазным счётчиком.

Например, в каких случаях может пойти бьльшой ток по N?

Источник