высота пола в ванной относительно квартиры
Зачастую в процессе производства ремонтных работ возникает вопрос с устройством порожка в ванной. Ведь после завершения ремонта на квартиру для проверки соответствия перепланировки всем строительным нормам и правилам выходит инспектор жилищной инспекции, и одним из первых моментов, на который он обращает внимание, это наличие порожка между ванной/санузлом и коридором в квартире.
Почему необходим порожек?
Если опираться на документы, то это требует СП «Полы. Актуализированная редакция СНиП 2.03.13-88».
В части п. 4.8 говорится, что уровень пола в этих помещениях должен быть на 15-20 мм ниже, нежели в комнатах, или отделяться порожком.
При условии его наличия и устройства гидроизоляции с заводом на стены на 15-20 см может пройти достаточное количество времени для обнаружения протечки и ее ликвидации.
Существуют четыре возможных типа устройства порожков или соблюдения правил данного СП:
1. Пол ванной одного уровня с полом квартиры:
2. Пол ванной ниже уровня пола квартиры:
Несколько менее распространенный вариант, так как не многие собственники хотят делать ступеньку, даже маленькую, внутрь ванной. Такая ванная называется ванная-корыто или ванная-ковш.
3. Пол ванной выше уровня пола квартиры:
Достаточно частый вариант, особенно при перепланировке в панельных домах серий II-49, II-57, П3, П44, П44Т и т.д. Особенностью данных домов является то, что стенки сантехнических кабин сносятся достаточно легко, а вот поддон очень твердый и демонтировать его сложно.
Поэтому многие собственники демонтируют стенки, а поддон оставляют. Недостаток данного варианта в том, что и сам уровень ванной выше уровня пола, и еще необходимо делать порог. И в результате получается практически полноценная ступенька.
4. Пол ванной ниже уровня пола квартиры, но делается не порог, а плавный уклон для соблюдения требования СП:
Фото правильных порожков в ванной и туалете:
Следует отметить, что понятие «порожек» значит настоящий порожек. Ниже представлены фото «декоративные» порожков, которые не заменяют настоящие.
«Декоративные» порожки:
Дополнительная информация по теме
Часто собственники не хотят делать порожек в ванной и устанавливают вполне полезные системы от протечек воды, которые при протечке блокируют весь отвод воды к квартире. Данной системой они как бы хотят «парировать» отсутствие порожков. Мол, зачем он нужен, если все равно сработает система от протечек, и потопа не будет.
Но объективно ситуация выглядит так, что все согласующие органы работают по документам тех лет, в которых не то что про установку систем защиты от протечек упоминаний нет, а еще не родился человек, который эту систему придумал.
А вот про порожки там все подробно написано, поэтому даже при установке данной системы порожки будут требоваться.
И в каждом проекте перепланировки есть раздел, где этот порожек наглядно отражен:
О высоте порожков часто возникали различные мнения, и дабы их исключить, мы написали запрос в жилищную инспекцию, и на наш запрос пришел исчерпывающий и однозначный ответ, который вы можете видеть ниже:
Уровень стяжки квартира-санузел
FerzIn написал:
Какая разница высот будет оптимальной:
С учётом монтажа напольной плитки;
С учётом установки электрического тёплого пола и напольной плитки?
со стяжкой нужно успеть.а сложить толщины плиток и тёплых полов,чтобы самому вычислить размер-некогда.
Никакой. Или без разницы, какой.
Во всём должен быть смысл.
Низкий уровень пола в санузлах (или литой порог под дверной коробкой) имеет смысл только, если вы сохраните сквозные отверстия вокруг труб стояков на этаж ниже. Смысл простой. В случае аварии основная масса воды вдоль труб стояков уйдёт поверх них в подвал, минимизируя распространения потока в сухие зоны и через них в сухие зоны квартир могущих пострадать соседей. Ну или на этаж умника, который «догадается» заделать пустоты вокруг стояков.
Вывод — большинство заделывает технологические отверстия в т. н. «стаканах» от шума, запахов, насекомых. Отсюда — без разницы, какой уровень пола будет в ванной. Ну только, если авария случится в вашем присутствии, и вы сможете в короткое время принять меры от потопа. Но это дело случая. И выигрыш равен шансу выиграть в Спортлото.
со стяжкой нужно успеть.а сложить толщины плиток и тёплых полов,чтобы самому вычислить размер-некогда.
justis1 написал:
В случае аварии основная масса воды вдоль труб стояков уйдёт поверх них в подвал, минимизируя распространения потока в сухие зоны и через них в сухие зоны квартир могущих пострадать соседей. Ну или на этаж умника, который «догадается» заделать пустоты вокруг стояков.
На фото: гильзы для труб, они выше значительно. Через щели между гильзами для труб много воды в принципе уйти не может, и это единственная возможность для ухода воды, будь они ниже чистого пола.
justis1 написал:
Вывод — большинство заделывает технологические отверстия в т. н. «стаканах» от шума, запахов, насекомых. Отсюда — без разницы, какой уровень пола будет в ванной. Ну только, если авария случится в вашем присутствии, и вы сможете в короткое время принять меры от потопа. Но это дело случая. И выигрыш равен шансу выиграть в Спортлото.
Строительные нормы и правила СНиП, санузлы
Согласно п.3.8. СаНПиН2.1.2.2645-10 и п.9.22 СНиП 31-03-2003 | Перепланировка ванной
Одним из самых распространенных вариантов перепланировки ванной комнаты и санузла, чаще всего является перепланировка раздельных ванных комнат и санузлов, тоесть перепланировка с их объединением в одно помещение. Перепланировка ванной и туалета может представлять некоторые сложности, так как такой тип перепланировки как правило расматривается индивидуально и имеет много сложностей, в решение этих вопросов и надо грамотно подобрать нормы и правила именно для таких помещений, предусмотренных СНиПами и нормами РФ.
Для того, что бы понять, что для этого нужно рассмотрим СНиПы и нормы РФ к нему:
1. Согласно п.3.8. СаНПиН2.1.2.2645-10 и п.9.22 СНиП 31-03-2003:
“В квартирах не допускается расположение ванных комнат и туалетов непосредственно над жилыми комнатами и кухнями за исключением двухуровневых квартир, в которых допускается размещение уборной и ванной (или душевой) непосредственно над кухней.”
Если вы хотите к примеру увеличить или произвести расширение санузла, ванной, туалета и других помещений с повыщенной влажностью, мокрых зон, тогда такую перепланировку можно произвести только за счёт нежилых помещений (коридора, кладовой, подсобных помещений и т.д.). Расширять такие помещения за счёт жилых комнат и кухни запрещено. Даже если вы сделаете хорошую гидроизоляцию, по закону Вы не имете право производить такую перепланировку, так как вы ухудшаете условия проживания соседей снизу, а следовательно в случае выявления произведенных уже ремонтных работ при незаконной перепланировки, то вас наверняка будут уведомлять в предписание вернуть всё в исходное положение, которое было до ремонта.
Запрет на увиличение и расширения ванной, санузла, туалета и других мокрых зон за счёт жилых комнат снимается, если под вашей квартирой находится нежилое помещение (первый или второй этаж), ведь тогда они не оказываются над жилыми комнатами соседей.
2. В соответствии с СНиП 2.03.13-88 «Полы» санузлы, ванные, уборные и другие мокрые помещения после перепланировки обязаны в конструкции пола иметь гидроизоляцию. Таким образом, при увеличении санузла или ванной вы должны демонтировать старые полы в расширенной зоне и устроить на их месте уже новые с гидроизоляцией. Укладка гидроизоляции оформляется актом на скрытые работы, которые подписывают представитель авторского надзора и строитель, либо представитель ДЕЗ, если Вы делаете ремонт самостоятельно. Следует отметить, что изменение конструкции полов в соответствии с Приложением №1 постановления правительства Москвы № 508 требует наличие проекта, выполненного организацией, имеющей свидетельство о допуске СРО (свидетельство проектировщика). В этом же приложении сказано и о требовании проекта при устройстве нового санузла (ванной, уборной). Иначе говоря, расширение или устройство при перепланировке новой мокрой зоны (ванной, санузла, туалета и т.д.) требуют согласования по проекту.
3. Ещё один пункт 4.11 «Технического требования и правил проектирования, устройства, приемки, эксплуатации и ремонта (в развитие СНиП 2.03.13-88 «Полы»)» гласит:
— “Уровень пола в туалетных и ванных комнатах должен быть на 15-20 мм ниже уровня пола в смежных помещениях либо помещения должны быть разделены порогом”.
— Таким образом, необходимо либо делать уровень пола в мокрых помещениях ниже уровня пола остальных комнат, либо устанавливать при входе в него порожек (хотя бы на время прихода комиссии жилищной инспекции).
4. Фактор, который часто становится препятствием при реализации данного вида перепланировки, описан в 3.9 СанПиНа 2.1.2.2645-10:
— “Не допускается устраивать вход в помещение, оборудованное унитазом, непосредственно из кухни и жилых комнат, за исключением входа из спальни в совмещённый санузел при условии наличия в квартире второго помещения, оборудованного унитазом, с входом в него из коридора или холла”.
Таким образом, если у Вас в квартире имеется лишь одно помещение, оборудованное унитазом (санузел, уборная), то нельзя выполнять такую перепланировку, при которой вход в него будет производиться из кухни или комнаты.
Если у Вас в квартире имеются два помещения, оборудованных унитазом, то вход в один из него допускается сделать из жилой комнаты (в контексте СаНПиНа «спальни»).
Вход в помещение, не оборудованное унитазом (душевая, ванная, умывальная и т.д.), допускается делать из любой комнаты.
Уровень пола в ванной на 7 см выше коридора
Господа,заранее прошу прощения если что-то не туда написал. Всем добрый день! Значит ситуация следующая: пол в ванной выше на 6,7 см, под слоем бетона идёт кирпич,который и занимает большую глубину основного уровня. Как быть? Вдоль стены, где яма планируется выкладка пазогребневой плитой. Слой бетона перфоратором снимается очень тяжело. Дом панельный Су-155 ( серия И 155) 10 лет. Хотелось бы пол в уровень с коридором.
Гидроизоляция я так понимаю вот этот кривой лист рубероида без завода на стены и лежащий прям на кирпиче. Ещё я нашел много окурков залитых в бетон и одни строительные перчатки,так же залитых в бетон. Застройщик видимо очень качественно постарался)
Это не повод все сносить, значит и ост стяжка у Вас не лучше. Делайте свою гидроизоляцию в ванной. «Рекламу» застройщику Вы отличную сделали).
Это жесть какая-то. Конечно все снимать, уровень ванной должен быть ниже или хотя бы вровень с остальным полом. Но точно не выше. Плюс к этому создается лишняя нагрузка на перекрытия. Рискну предположить что пол поднимали чтобы обеспечить уклон для канализации. Но зачем аж на 7 см, а с учетом необходимого по нормам перепада высот почти 10 см?? Да еще кирпичной кладкой (может так было дешевле). Надо провести ревизию и привести пол в нормальное состояние удалением всего лишнего. Затем налить наливайкой и сверху покрыть гидроизоляцией.
Stempi написал:
если оставить ванну на старом поддоне,а основную зону срезать по периметру и уровнять с коридором ( а то и ниже)
Так делать не стоит. У ванны есть рекомендуемая высота борта. Чем она ниже, тем лучше (обычно это 50..60 см). В ванну на уровне пояса залазить неудобно и травмоопасно. Высоту пола у вас должна ограничивать только высота ввода канализации. Центр вывода под сифон ванны должен быть не выше
10 см (зависит от ванны), уклон нужен не менее 1%, лучше 1.5%, от этого и пляшите. Например я у себя лил пол 14мм по всей площади с/у чтобы поднять уровень слива, а городить ванну на кирпичи это ужас и колхоз, так не надо делать.
А нарушение СНИПов, которые никто не отменял? : ) Только не спрашивайте номер, мне лень искать.
SB3 написал:
Пол в ванной на одном уровне был изначально, приподнят только относительно уровня пола остальной квартиры.
Намекаете на то что пол в остальной квартире вообще без стяжки?
Кстати там и гидры скорее всего нет, тоже нарушение.
И ее уже не опустить (основной слив высоко) разве что трубе придать меньший наклон. Ванная сейчас на 54,55 высоту. Поэтому и думал обрезать по периметру и если 5 см убрать в основной зоне ходьбы,ванная бы осталась на 60 см+- а основная зона ходьбы уменьшилась и стала бы ниже,от уровня коридора. По поводу гидры,на кирпичах валяется лист похожий на рубероид,без завода на стену,а вот ниже кирпича пока неизвестно что?!
Стяжка в ванне выше, чем в квартире, как лучше быть?
Квартира в новостройке, дом монолит. При получении квартиры, стяжка в ванной и в туалете уже была сделана. Выровняли пол в квартире, подняв от самой высокой точки на 30-35 мм. В самой высокой точке в ванне стяжка выше примерно на 15 мм, чем стяжка в квартире.
Как я понимаю, есть вариант разбить стяжку в ванне и сделать заново. Второй вариант, сделать порог и сделать пол в ванной и в туалете выше, чем пол во всей квартире. Этого не хотелось бы, хотелось бы, что бы уровень пола в ванной и в туалете был такой же, как и во все квартире.
Может быть, есть другой вариант? Никак нельзя снять слой стяжки? Стяжка была сделана 6-7 лет тому назад.
Diadem написал :
хотелось бы, что бы уровень пола в ванной и в туалете был такой же, как и во все квартире.
По идее в ванной уровень пола должен быть ниже.Ну,или порог сделать.Если хочется в один уровень,то не забудьте учесть толщину покрытий в ванной и в коридоре.
Diadem написал :
Никак нельзя снять слой стяжки?
Попробовать можно.Наделать,например,надрезов болгаркой и сбить.Только какой толщины стяжка?А то и не останется ничего.
mihamaster написал :
По идее в ванной уровень пола должен быть ниже.
На каком основании «должен»? По какой «идее»?
Smic написал :
На каком основании «должен»? По какой «идее»?
Автор не пишет, какие напольные покрытия планируются в ванной и в остальной квартире. Какие материалы, какая высота конструкции и т.д. Без этих данных обсуждение бессмысленно. Может, в остальной квартире будет 15мм фанера, например, которая уберёт перепад.
parquet написал :
Автор не пишет, какие напольные покрытия планируются в ванной и в остальной квартире. Какие материалы, какая высота конструкции и т.д. Без этих данных обсуждение бессмысленно. Может, в остальной квартире будет 15мм фанера, например, которая уберёт перепад.
parquet написал :
По идее заливания ванной комнаты водой.
А на кухне воды нет?
parquet написал :
Но во многих квартирах сейчас пол в санузлы выше, чем остальные полы
Не только сейчас, но и ранее: В Питере вся 137-я серия так устроена, а этой серии уже лет тридцать. Санузлы не предназначены для залива пола водой: в них нет трапов на уровне пола.
Diadem написал :
Никак нельзя снять слой стяжки?
Снять то можно, есть шлифмашины по бетону (ручные и напольные). Можно взять в аренду на день.
А можно обойтись и порожком. Через неделю перестанета замечать разный уровень.
mihamaster написал :
Только какой толщины стяжка?
Diadem Практически 3-4 см можно снять.Только не лупите перфоратором,а сделайте частые надрезы болгаркой вдоль и поперек,на одинаковую (по возможности) глубину.Потом спокойно все эти «квадратики» сбейте.Резку очень желательно делать с пылесосом,а то задохнуться можно.
mihamaster написал :
сделайте частые надрезы болгаркой вдоль и поперек
Подскажите, пожалуйста, как часто желательно делать надрезы, сколько мм между надрезами?
с вероятностью близкой к 100% разрезание болгаркой на квадратики и последующее снятие (опять же перфоратором) закончится отслоением и крошением стяжки. А про тучи пыли просто молчу.
Я бы сбил старую стяжку и сделал все заново. Площадь не большая, делать не долго.
зодчий написал :
Я бы сбил старую стяжку и сделал все заново.
В ванной есть гидроизоляция. При сбивании стяжки она испортится и надо будет опять делать гидроизоляцию? Или не испортится?
mihamaster написал :
Только не лупите перфоратором,а сделайте частые надрезы болгаркой вдоль и поперек,на одинаковую (по возможности) глубину.
а если штроборезом, то и глубина равномерная и пыли меньше (пылесос по умолчанию 
)
Diadem написал :
В ванной есть гидроизоляция.
какой материал?
если до неё не резать, то ничего страшного, только примыкание стена-пол сделать
baly написал :
какой материал?
если до неё не резать, то ничего страшного, только примыкание стена-пол сделать
Какой материал не знаю, вот есть фотка до стяжки в квартире
Я имел ввиду, если не резать, а полностью сбить стяжку, надо ли будет заново делать гидроизоляцию или не надо?
зодчий написал :
с вероятностью близкой к 100% разрезание болгаркой на квадратики и последующее снятие (опять же перфоратором) закончится отслоением и крошением стяжки.
Вряд ли.Вероятность стремится к нулю,если стяжка нормальная.Нарезать почаще «квадратики».Перфоратор не нужен.Все отобъется просто молотком и для удобства зубилом(стамеской).
Diadem написал :
Я имел ввиду, если не резать, я полностью сбить стяжку, надо ли будет заново делать гидроизоляцию или не надо?
Дом монолит, стяжки во всей квартире вообще не была, только была в туалете, в ванной и в кладовой.
baly написал :
порожка от входной двери случайно нет?
Да, был, но когда делали стяжку, его сбили.
Так у вас стяжки кроме санузла и нет больше фактически нигде.
Хоть и пишете в начале, что
Diadem написал :
Выровняли пол в квартире, подняв от самой высокой точки на 30-35 мм.
но на то безобразие, которое за порогом санузла никакое покрытие класть нельзя и все равно придется делать нормальную стяжку. Сделаете в квартире стяжку, у Вас и станет уровень санузла даже ниже, чем в других местах. И ничего сбивать не придется.
Или вы старое фото выложили и теперь всё не так? Тогда уж лучше бы актуальное. А то по этому «проблемы» не видно.
baly написал :
а если штроборезом, то и глубина равномерная и пыли меньше
А если специализированным инструментом, шлифмашиной по бетону, то ещё меньше пыли, и на порядок быстрее. Что за любовь к суррогатам.
DiVO написал :
Или вы старое фото выложили и теперь всё не так? Тогда уж лучше бы актуальное. А то по этому «проблемы» не видно.
Да, эта фотография старая, я написал, что есть фотка до стяжки в квартире. Сейчас выглядит по другому, но свежей фотки нет.
DiVO написал :
А если специализированным инструментом, шлифмашиной по бетону, то ещё меньше пыли, и на порядок быстрее. Что за любовь к суррогатам.
Скорее всего не «любовь к суррогатам», а «проза жизни».Вряд ли станет человек тратить большие деньги на специнструмент ради одноразовой работы.Отсюда и большинство советов.Как «правильно-круто» сделать все и так представляют.
В ванной есть гидроизоляция. При сбивании стяжки она испортится и надо будет опять делать гидроизоляцию? Или не испортится?
А что мешает Вам заново сделать гидроизоляцию? минутное дело.
Ничего не мешает, просто хочу понять объем необходимых работ и количество необходимых материалов.
mihamaster написал :
Вряд ли станет человек тратить большие деньги на специнструмент ради одноразовой работы
У нас аренда такой машины стоит 700р. Честно говоря я предпочту заплатить эти деньги и за час-два срезать полтора сантиметра стяжки на этих 6 кв.м, получив в итоге практически ровную поверхность,сразу пригодную для укладки плитки, чем весь день потратить на чрезвычайно пыльную, тяжелую и шумную работу по надпиливанию болгаркой и долблению стяжки перфоратором. А в конце получить бугристую поверхность, подлежащую выравниванию. Да ещё и опасность оторвать стяжку от основания присутствует.
Хотя я бы вообще не заморачивался с этим делом. Через порог эти 1,5см будет незаметно.
Мешок 25 кг примерно на 1 кв метр при толщине 1 см. Площадь умножайте на толщину. Потом два мешка финишного ровнителя. Вот и вся арифметика.
зодчий написал :
Мешок 25 кг примерно на 1 кв метр при толщине 1 см.
Скорее всего при толщине слоя 2 см.
зодчий написал :
Потом два мешка финишного ровнителя.
Под плитку не надо.Лишние затраты.
В квартире мы делали стяжку следующим образом, кстати на фотографии слева вход в ванну:
Если решу сбить стяжку в ванной, можно будет в ванной делать стяжку так же, как и во всей квартире? Можно ли будет использовать металлическую сетку и керамзит под стяжку? Или в ванной лучше не использовать металлическую сетку и керамзит под стяжку?
В ванной всего 3 кв. м.
DiVO написал :
А если специализированным инструментом, шлифмашиной по бетону, то ещё меньше пыли, и на порядок быстрее. Что за любовь к суррогатам.
тогда зачистной фрезер
DiVO написал :
Честно говоря я предпочту заплатить эти деньги и за час-два срезать полтора сантиметра стяжки на этих 6 кв.м, получив в итоге практически ровную поверхность,сразу пригодную для укладки плитки, чем весь день потратить на чрезвычайно пыльную, тяжелую и шумную работу по надпиливанию болгаркой и долблению стяжки перфоратором.
и вовсе не день
Diadem написал :
Если решу сбить стяжку в ванной, можно будет в ванной делать стяжку так же, как и во всей квартире? Можно ли будет использовать металлическую сетку и керамзит под стяжку?
можно, только сетку без разрывов под маяками, но можно и без всего озвученного