высота установки кнопки аварийной разблокировки дверей
Высота установки кнопки аварийной разблокировки дверей
В случае дверей эвакуационных выходов, желательна установка кнопок аварийной разблокировки, поскольку к СКУД нету требований по сертификатам пожарной безопасности на оборудование и кабельным линиям.
По поводу установки на остальные двери, то кнопки аварийной разблокировки больше предназначены для открывания дверей в случае поломки контроллеров СКУД. Решение об установке принимает Заказчик.
[20.07.2016 16:43:26]
СРЕДСТВА И СИСТЕМЫ КОНТРОЛЯ И УПРАВЛЕНИЯ ДОСТУПОМ
5.2.1.7 УПУ должны иметь возможность механического аварийного открывания в случае пропадания электропитания, возникновения пожара или других чрезвычайных ситуаций. Аварийная система открывания должна быть защищена от использования ее для несанкционированного проникновения.
[20.07.2016 18:07:50]
[20.07.2016 18:51:46]
[20.07.2016 18:54:38]
Хотя возможно у банков есть свои внутренние требования на этот счет.
[21.07.2016 0:40:34]
Если от АПС разблокируются, то кнопки по желанию.
—Конец цитаты——
Что понимается под словосочетаниеим «от АПС разблокируются», поскольку для меня это или подача сухого сигнала на СКД, или непосредственная разблокировка (обесточивание) посредством оборудования АПС.
очень сложно понять с какой стороны будет человек внутри здания.
—Конец цитаты——
Если это дверь эвакуационного выхода, то кнопку ставить по пути эвакуации.
Если это дверь, которая не относится к эвакуационному выходу, то кнопку ставить внутри помещения, защищаемого системой СКД.
Один раз только Заказчик попросил установить кнопку аварийной разблокировки с обеих сторон помещения на дверях к пожарному лифту.
[21.07.2016 17:42:57]
DMBog® «Если от АПС разблокируются, то кнопки по желанию.»
IMHO это прямые нарушения требования ППР
Асашай® «35. Запоры на дверях эвакуационных выходов должны обеспечивать возможность их свободного открывания изнутри без ключа.»
IMHO это прямые нарушения требования ППР
Асашай® «35. Запоры на дверях эвакуационных выходов должны обеспечивать возможность их свободного открывания изнутри без ключа.»
Данное требование должно действовать в случае Пожара.
1) Если АПС в случае получения сигнала Пожар осуществляет обесточивание блокирующего устройства посредством своего оборудования (СКУД не принимает в этом никакого участия), то никаких проблем свободного открывания дверей эвакуационных не вижу.
[21.07.2016 18:29:41]
.
Еще ни один эксперт не сделал замечание по поводу технических реализаций на дверях эвакуационных выходов, указанных выше.
Иногда писали поголовно установить кнопки аварийной разблокировки на каждой двери, оборудованой СКУД, обосновывая это тем, что любая дверь является преградой на пути эвакуации, но с дверями эвакуационных выходов проблем никогда не было.
[21.07.2016 20:14:10]
п.35 относится к ППР (Правилам противопожарного режима) и почему-то никто не интерпретирует его в полном объеме.
«35. Запоры на дверях эвакуационных выходов должны обеспечивать возможность их свободного открывания изнутри без ключа.
Руководителем организации, на объекте которой возник пожар, обеспечивается доступ пожарным подразделениям в закрытые помещения для целей локализации и тушения пожара.»
Так что не вижу ничего, чтобы мешало организовать, как первый, так и второй вариант не нарушая п.35.
[21.07.2016 21:01:57]
Во-вторых замки могут быть и нормально закрытыми. В этом случае обрыв или отгорание провода гарантированно не даст открыть дверь.
В-третьих при питании систем безопасности по 1 категории (см ПУЭ) питание не пропадет при всем желании.
В-четвертых АПС или СКУД может быть не исправно, в режиме сервиса или перепрограммированы (как тут уже говорили).
Как быть с этим?
ИМХО по мне так разблокировка должна быть только механической. Но конечно надо учитывать специфику объекта.
[21.07.2016 21:08:16]
Ну да, половина проектировщиков так и делает, но только идёт ещё дальше:
ИПР цепляет на Сигнал-20П, а релюшку на размыкание питания замков берёт с С2000-СП1; оба эти прибора вешает на С2000-Ethernet, а его в свою очередь цепляет к местной локальной компьютерной сети; ответный C2000-Ethernet вместе с пультом С2000-М вешается в паре километров в помещении дежурного по заводу.
При пожаре человек нажимает ИПР, он переводит в «пожар» шлейф на Сигнал-20М, тот в свою очередь при очередном опросе через ЛВС сообщает пульту в заводоуправлении что он в «пожаре», в пульте настроена тактика размыкания релюшек и сигнал на размыкание через ЛВС бежит на С2000-СП1, а тот обесточивает замок.
И честные круглые глаза таких проектировщиков «А почему так нельзя, ведь п.35 ППР при этом всё-таки выполняется?»
[21.07.2016 21:33:17]
Если бы внимательно читали обсуждение, я писал в первом посте:
[21.07.2016 22:11:10]
— аварийные кнопки с 2 группами (питание двери, сигнал в ОС)
— дистанционная блокировка (F11 на АРМе)
Опции
— автоматическая разблокировка (тоже централизованно через АРМ)
>> Установка дополнительных модулей (учитываются в АПС)
Экономически нецелесообразно при кол-ве дверей 100+
[21.07.2016 22:13:05]
А в это время ЛВС не работает т.к. сисадмин решил коммутатор перепрошить или трансивер поменять.
Или шлейф с ручником снят с охраны
>> Установка дополнительных модулей (учитываются в АПС)
Почему нажатие ручного пожарного извещателя и отработка сценария по обесточиванию питания блокирующего устройства, нарушение п.35?
Просьба не наводить пример построения системы, описанной Рустамом74. АПС полностью локальная.
Заранее спасибо.
[22.07.2016 0:39:23]
А любой сценарий свободным назвать нельзя, он полностью зависим не только от самого себя, но и от цепочки промежуточных устройств.
Во-вторых ИПР это пожарный извещатель, и предназначен для передачи сигнала о пожаре с выполнением последующего алгоритма.
А экстренное открытие двери необходимо не только при пожаре, но и других чрезвычайных ситуациях (ГОЧС, антитеррор, 03 и т.д.)
[22.07.2016 6:55:49]
Во-вторых ИПР это пожарный извещатель, и предназначен для передачи сигнала о пожаре с выполнением последующего алгоритма.
А экстренное открытие двери необходимо не только при пожаре, но и других чрезвычайных ситуациях (ГОЧС, антитеррор, 03 и т.д.)
Каким боком п.35 ППР (Правила противопожарного режима) относится к чрезвычайным ситуациям (ГОЧС, антитеррор, 03 и т.д.)?
Потому что открытие должно быть свободное.
А любой сценарий свободным назвать нельзя, он полностью зависим не только от самого себя, но и от цепочки промежуточных устройств.
Для нажатия кнопки аварийной разблокировки и извещателя пожарного ручного требуется выполнения одного и того же действия.
[25.07.2016 15:00:49]
Пункт 36. При эксплуатации эвакуационных путей, эвакуационных и аварийных выходов запрещается:
а) устраивать на путях эвакуации пороги (за исключением порогов в дверных проемах), устанавливать раздвижные и подъемно-опускные двери и ворота без возможности вручную открыть их изнутри и заблокировать в открытом состоянии, вращающиеся двери и турникеты, а также другие устройства, препятствующие свободной эвакуации людей, при отсутствии иных (дублирующих) путей эвакуации либо при отсутствии технических решений, позволяющих вручную открыть и заблокировать в открытом состоянии указанные устройства. Допускается в дополнение к ручному способу применение автоматического или дистанционного способа открывания и блокирования устройств;
[25.07.2016 15:03:19]
[25.07.2016 15:22:29]
Должена быть дистанционная разблокировка (согласно статьи 84;123-ФЗ)-например от ИПР(АУПС).
Автоматическая- как дополнение.
[25.07.2016 16:14:53]
[05.08.2018 14:53:38]
5.2.1.7
УПУ должны иметь возможность механического аварийного открывания в случае пропадания электропитания, возникновения пожара или других чрезвычайных ситуаций. Аварийная система открывания должна быть защищена от использования ее для несанкционированного проникновения.
Мне это очень помогло в решении наших внутренних вопросов.
[06.08.2018 7:58:04]
. Для возможности разблокирования эвакуационного выхода необходимо
настроить связь ЭДУ с выходами системы и назначить соответствующую тактику
управления. Способы настройки указаны в эксплуатационных документах
на приёмно-контрольные блоки (приборы), пульт «С2000М» и АРМ «Орион Про».
и, вроде, всё так, никто не мешает так использовать, если хочется.
ув. Viss,
>>Программа минимум:
— аварийные кнопки с 2 группами (питание двери, сигнал в ОС)
— дистанционная блокировка (F11 на АРМе)
—>
а можно поподробнее по этой версии?
какие кнопки предпочитаете?
[06.08.2018 9:33:51]
Ну вот нет кнопок с контактами от 15 А, а у меня два турникета стоят по 7 А каждый, пришлось через промежуточное реле их сажать по питанию..
[06.08.2018 12:12:18]
1. это точно уже не будет «свободным открытием»
2. это проще с точки зрения «схемотехники» БП один на все и на турникеты и на двери и на «калитки»
[06.08.2018 12:38:40]
1. это точно уже не будет «свободным открытием»
================================
Скорее всего, это точно будет выполнением рекомендаций производителя.
2. это проще с точки зрения «схемотехники» БП один на все и на турникеты и на двери и на «калитки»
================================
Далеко не вся схемотехника «любит» неожиданное отключение-включение питания.
[06.08.2018 13:45:20]
[06.08.2018 14:10:46]
При выключении питания турникета оба направления прохода остаются в том состоянии, в котором они были на момент выключения питания: в закрытом, если данное направление было закрыто на момент выключения, или в открытом, если данное направление было открыто на момент выключения.
И еще:
Функция механической разблокировки турникета предназначена для разблокировки турникета в аварийном режиме, например, при выходе из строя подключенного источника питания.
Высота установки кнопки аварийной разблокировки дверей
В случае дверей эвакуационных выходов, желательна установка кнопок аварийной разблокировки, поскольку к СКУД нету требований по сертификатам пожарной безопасности на оборудование и кабельным линиям.
По поводу установки на остальные двери, то кнопки аварийной разблокировки больше предназначены для открывания дверей в случае поломки контроллеров СКУД. Решение об установке принимает Заказчик.
[20.07.2016 16:43:26]
СРЕДСТВА И СИСТЕМЫ КОНТРОЛЯ И УПРАВЛЕНИЯ ДОСТУПОМ
5.2.1.7 УПУ должны иметь возможность механического аварийного открывания в случае пропадания электропитания, возникновения пожара или других чрезвычайных ситуаций. Аварийная система открывания должна быть защищена от использования ее для несанкционированного проникновения.
[20.07.2016 18:07:50]
[20.07.2016 18:51:46]
[20.07.2016 18:54:38]
Хотя возможно у банков есть свои внутренние требования на этот счет.
[21.07.2016 0:40:34]
Если от АПС разблокируются, то кнопки по желанию.
—Конец цитаты——
Что понимается под словосочетаниеим «от АПС разблокируются», поскольку для меня это или подача сухого сигнала на СКД, или непосредственная разблокировка (обесточивание) посредством оборудования АПС.
очень сложно понять с какой стороны будет человек внутри здания.
—Конец цитаты——
Если это дверь эвакуационного выхода, то кнопку ставить по пути эвакуации.
Если это дверь, которая не относится к эвакуационному выходу, то кнопку ставить внутри помещения, защищаемого системой СКД.
Один раз только Заказчик попросил установить кнопку аварийной разблокировки с обеих сторон помещения на дверях к пожарному лифту.
[21.07.2016 17:42:57]
DMBog® «Если от АПС разблокируются, то кнопки по желанию.»
IMHO это прямые нарушения требования ППР
Асашай® «35. Запоры на дверях эвакуационных выходов должны обеспечивать возможность их свободного открывания изнутри без ключа.»
IMHO это прямые нарушения требования ППР
Асашай® «35. Запоры на дверях эвакуационных выходов должны обеспечивать возможность их свободного открывания изнутри без ключа.»
Данное требование должно действовать в случае Пожара.
1) Если АПС в случае получения сигнала Пожар осуществляет обесточивание блокирующего устройства посредством своего оборудования (СКУД не принимает в этом никакого участия), то никаких проблем свободного открывания дверей эвакуационных не вижу.
[21.07.2016 18:29:41]
.
Еще ни один эксперт не сделал замечание по поводу технических реализаций на дверях эвакуационных выходов, указанных выше.
Иногда писали поголовно установить кнопки аварийной разблокировки на каждой двери, оборудованой СКУД, обосновывая это тем, что любая дверь является преградой на пути эвакуации, но с дверями эвакуационных выходов проблем никогда не было.
[21.07.2016 20:14:10]
п.35 относится к ППР (Правилам противопожарного режима) и почему-то никто не интерпретирует его в полном объеме.
«35. Запоры на дверях эвакуационных выходов должны обеспечивать возможность их свободного открывания изнутри без ключа.
Руководителем организации, на объекте которой возник пожар, обеспечивается доступ пожарным подразделениям в закрытые помещения для целей локализации и тушения пожара.»
Так что не вижу ничего, чтобы мешало организовать, как первый, так и второй вариант не нарушая п.35.
[21.07.2016 21:01:57]
Во-вторых замки могут быть и нормально закрытыми. В этом случае обрыв или отгорание провода гарантированно не даст открыть дверь.
В-третьих при питании систем безопасности по 1 категории (см ПУЭ) питание не пропадет при всем желании.
В-четвертых АПС или СКУД может быть не исправно, в режиме сервиса или перепрограммированы (как тут уже говорили).
Как быть с этим?
ИМХО по мне так разблокировка должна быть только механической. Но конечно надо учитывать специфику объекта.
[21.07.2016 21:08:16]
Ну да, половина проектировщиков так и делает, но только идёт ещё дальше:
ИПР цепляет на Сигнал-20П, а релюшку на размыкание питания замков берёт с С2000-СП1; оба эти прибора вешает на С2000-Ethernet, а его в свою очередь цепляет к местной локальной компьютерной сети; ответный C2000-Ethernet вместе с пультом С2000-М вешается в паре километров в помещении дежурного по заводу.
При пожаре человек нажимает ИПР, он переводит в «пожар» шлейф на Сигнал-20М, тот в свою очередь при очередном опросе через ЛВС сообщает пульту в заводоуправлении что он в «пожаре», в пульте настроена тактика размыкания релюшек и сигнал на размыкание через ЛВС бежит на С2000-СП1, а тот обесточивает замок.
И честные круглые глаза таких проектировщиков «А почему так нельзя, ведь п.35 ППР при этом всё-таки выполняется?»
[21.07.2016 21:33:17]
Если бы внимательно читали обсуждение, я писал в первом посте:
[21.07.2016 22:11:10]
— аварийные кнопки с 2 группами (питание двери, сигнал в ОС)
— дистанционная блокировка (F11 на АРМе)
Опции
— автоматическая разблокировка (тоже централизованно через АРМ)
>> Установка дополнительных модулей (учитываются в АПС)
Экономически нецелесообразно при кол-ве дверей 100+
[21.07.2016 22:13:05]
А в это время ЛВС не работает т.к. сисадмин решил коммутатор перепрошить или трансивер поменять.
Или шлейф с ручником снят с охраны
>> Установка дополнительных модулей (учитываются в АПС)
Почему нажатие ручного пожарного извещателя и отработка сценария по обесточиванию питания блокирующего устройства, нарушение п.35?
Просьба не наводить пример построения системы, описанной Рустамом74. АПС полностью локальная.
Заранее спасибо.
[22.07.2016 0:39:23]
А любой сценарий свободным назвать нельзя, он полностью зависим не только от самого себя, но и от цепочки промежуточных устройств.
Во-вторых ИПР это пожарный извещатель, и предназначен для передачи сигнала о пожаре с выполнением последующего алгоритма.
А экстренное открытие двери необходимо не только при пожаре, но и других чрезвычайных ситуациях (ГОЧС, антитеррор, 03 и т.д.)
[22.07.2016 6:55:49]
Во-вторых ИПР это пожарный извещатель, и предназначен для передачи сигнала о пожаре с выполнением последующего алгоритма.
А экстренное открытие двери необходимо не только при пожаре, но и других чрезвычайных ситуациях (ГОЧС, антитеррор, 03 и т.д.)
Каким боком п.35 ППР (Правила противопожарного режима) относится к чрезвычайным ситуациям (ГОЧС, антитеррор, 03 и т.д.)?
Потому что открытие должно быть свободное.
А любой сценарий свободным назвать нельзя, он полностью зависим не только от самого себя, но и от цепочки промежуточных устройств.
Для нажатия кнопки аварийной разблокировки и извещателя пожарного ручного требуется выполнения одного и того же действия.
[25.07.2016 15:00:49]
Пункт 36. При эксплуатации эвакуационных путей, эвакуационных и аварийных выходов запрещается:
а) устраивать на путях эвакуации пороги (за исключением порогов в дверных проемах), устанавливать раздвижные и подъемно-опускные двери и ворота без возможности вручную открыть их изнутри и заблокировать в открытом состоянии, вращающиеся двери и турникеты, а также другие устройства, препятствующие свободной эвакуации людей, при отсутствии иных (дублирующих) путей эвакуации либо при отсутствии технических решений, позволяющих вручную открыть и заблокировать в открытом состоянии указанные устройства. Допускается в дополнение к ручному способу применение автоматического или дистанционного способа открывания и блокирования устройств;
[25.07.2016 15:03:19]
[25.07.2016 15:22:29]
Должена быть дистанционная разблокировка (согласно статьи 84;123-ФЗ)-например от ИПР(АУПС).
Автоматическая- как дополнение.
[25.07.2016 16:14:53]
[05.08.2018 14:53:38]
5.2.1.7
УПУ должны иметь возможность механического аварийного открывания в случае пропадания электропитания, возникновения пожара или других чрезвычайных ситуаций. Аварийная система открывания должна быть защищена от использования ее для несанкционированного проникновения.
Мне это очень помогло в решении наших внутренних вопросов.
[06.08.2018 7:58:04]
. Для возможности разблокирования эвакуационного выхода необходимо
настроить связь ЭДУ с выходами системы и назначить соответствующую тактику
управления. Способы настройки указаны в эксплуатационных документах
на приёмно-контрольные блоки (приборы), пульт «С2000М» и АРМ «Орион Про».
и, вроде, всё так, никто не мешает так использовать, если хочется.
ув. Viss,
>>Программа минимум:
— аварийные кнопки с 2 группами (питание двери, сигнал в ОС)
— дистанционная блокировка (F11 на АРМе)
—>
а можно поподробнее по этой версии?
какие кнопки предпочитаете?
[06.08.2018 9:33:51]
Ну вот нет кнопок с контактами от 15 А, а у меня два турникета стоят по 7 А каждый, пришлось через промежуточное реле их сажать по питанию..
[06.08.2018 12:12:18]
1. это точно уже не будет «свободным открытием»
2. это проще с точки зрения «схемотехники» БП один на все и на турникеты и на двери и на «калитки»
[06.08.2018 12:38:40]
1. это точно уже не будет «свободным открытием»
================================
Скорее всего, это точно будет выполнением рекомендаций производителя.
2. это проще с точки зрения «схемотехники» БП один на все и на турникеты и на двери и на «калитки»
================================
Далеко не вся схемотехника «любит» неожиданное отключение-включение питания.
[06.08.2018 13:45:20]
[06.08.2018 14:10:46]
При выключении питания турникета оба направления прохода остаются в том состоянии, в котором они были на момент выключения питания: в закрытом, если данное направление было закрыто на момент выключения, или в открытом, если данное направление было открыто на момент выключения.
И еще:
Функция механической разблокировки турникета предназначена для разблокировки турникета в аварийном режиме, например, при выходе из строя подключенного источника питания.
- высота установки звонка в квартире нормы
- высота установки кнопки звонка в квартире