что сильнее карате или кунг фу
Что сильнее: Шаолиньское кунг-фу, «бесконтактный» бой или крав-мага
Об этих боевых искусствах ходят легенды, о мастерах экзотических методов борьбы снимают фильмы. Но все ли они на самом деле помогут победить противника или хотя бы отбиться от хулиганов? В каком искусстве не зазорно убежать от противника? Выстоит ли шаолиньский монах на ринге? Об этом и многом другом рассказала программа «Совбез» с Михаилом Кокляевым на РЕН ТВ.
Шаолиньское кунг-фу
Они могут часами удерживать равновесие, ломать стены. Что тут говорить: все вы наверняка видели, как воины Шаолиня руками или даже пальцами ломают кирпичи и пробивают деревянные перегородки.
Бесконтактный бой
Если даже такое древнее искусство, как кунг-фу, стало раскрученным брендом, что говорить о других школах боя? Может быть, все эти капоэйры и джиу-джитсу- лишь пестрая реклама? Но когда дойдёт до дела, какое единоборство поможет постоять за себя? Может быть, техника ниндзя?
Школы современного боя сейчас выглядят так: просторные залы с панорамными окнами, огромными зеркалами, удобными раздевалками. Комфорт, за который дорого берут, а учат иногда странным искусствам. Например, «бою на бегу». Бегающие и размахивающие руками люди называют себя мастерами. В интернете этому виду якобы боевого искусства вас с удовольствием обучат за 2500 тысячи рублей в час.
Замершие фигуры, сосредоточенный взгляд. Это приёмы бесконтактного боя. У их гуру популярные страницы в социальных сетях и масса последователей. Вот исход боя решил суровый взгляд или резкий выпад вперёд. Соперник то ли подыгрывает в этот момент, то ли просто устаёт от долгой игры в «гляделки» и просто сдаётся. Ничего опасного и тем более смертельного.
Крав-мага
Крав-мага – израильское боевое искусство. Это система приемов, созданная для реального, а не для спортивного рукопашного боя. Здесь важен не процесс, а результат. Победа любой ценой.
Все подчинено лишь одному – выживанию, а не нанесению, как в других единоборствах, максимального урона сопернику. Поэтому не зазорно даже убегать от противника. В крав-маге это не считается трусостью.
Крав-мага очень рациональна. Бой приветствуется скоротечный. Для этого удары стараются наносить в первую очередь по болевым точкам.
О военных секретах, удивительных приемах армий, вооружении, брутальных гаджетах и многом другом смотрите в самой мужской программе «Совбез» на РЕН ТВ! Каждую субботу в 13:15.
Что сильнее карате или кунг фу
Но если говорить в общем, китайские системы (ушу) отличаются от японского каратэ своей пластичьностью, зачастую наличием внутренней работы, другие положения тела и т.д.
На мой взгляд, каратэ очень закрепощено, слишком много неестественных движений, слишком много чрезмерного, неестественного напряжения.
«Ушу» переводится как «боевое искусство».
«Каратэ» переводится как «рукопашный бой» (пустая рука, т.е. бой без оружия).
То есть это две боевые системы разных государств. На этом уровне ни о какой разнице говорить нельзя, т.к. и в ушу, и в каратэ полно направлений, каждое из которых имеет свои отличительные особенности. Естественно, что какие-то направления китайского и японского боя в чём-то пересекаются. Между определёнными стилями ушу и каратэ больше общего, чем между разными стилями, допустим, каратэ.
Ну и потом не надо забывать, что корни каратэ в ушу: стили белого журавля, южного (кажется) кулака. Соответственно эти направления ушу имеют больше схожего с каратэ.
А своей дури достаточно и в ушу, если уж на то пошло. Лежать на остриях копий то же испытание себя, что и разбивание предметов.
Одним словом, на поставленный вопрос нельзя ответить потому, что «ушу» и «каратэ» слишком собирательные понятия. И если в них и есть нечто системообразующее, то это восточные представления о теле,, о физиологии, о способах передачи энергии. А уж на этом уровне ушу и каратэ если не одинаковы, то практически не различаются.
Иннокентий Кесарев и Владимир Шустров
Karate.ru: Как начался ваш путь в боевых искусствах?
Karate.ru: С какими трудностями вы столкнулись на пути к заветной цели?
Иннокентий Кесарев: Возможно, это избитое выражение, но в моем случае это на 100% верно. В первую очередь мне надо было победить самого себя, потому как, прежде чем научиться справляться с другими людьми, пришлось научиться справляться с адреналином, эмоциями, зависимостью от мнения окружающих, со страхом и неуверенностью. Но и это не главное.
Karate.ru: А что важнее?
Karate.ru: 18 лет занятий – неужели все было гладко, без разочарований?
Karate.ru: И как вы преодолевали себя?
Karate.ru: Говорят, вы очень успешно участвуете в межстилевых поединках… Как вы думаете, чем обусловлен ваш успех?
Иннокентий Кесарев: Вообще, я ни на одном открытом ковре не выбирал себе соперника. После нескольких первых встреч организаторы мероприятий увидели мой уровень и начали сами подбирать мне соперников. Очень часто против меня выходили люди, которые были тяжелее меня на 10-20 кг – и это были весьма сильные и опытные соперники. Я никогда не отказывался. А о том, успешно ли я проводил эти поединки, можно судить по многочисленным видеозаписям.
Karate.ru: Расскажите о своих наставниках и их роли в вашем развитии.
Karate.ru: Ваши планы и цели в кунг-фу?
Karate.ru: Приходилось ли применять свои навыки вне тренировок?
Karate.ru: Вы затронули интересную тему – применение боевого искусства в условиях «без правил». Сейчас очень популярны поединки по правилам ММА. Применимо и актуально ли кунг-фу в смешанных единоборствах?
Karate.ru: Также вы упоминали «киношное» и «цирковое» кунг-фу. Чем эти явления отличаются от настоящего кунг-фу?
Karate.ru: Какую оценку вы можете датьсостоянию кунг-фу в России?
Иннокентий Кесарев: О состоянии кунг-фу в России могу сказать только то, что из множества клубов, у которых в названии есть «кунг-фу» (кроме Винь-Чунь), ни один ни разу не приехал на открытые ковры, в которых участвовали бойцы ММА, тайского бокса, самбо, каратэ, дзюдо. Выводы делайте сами.
Благодарим Иннокентия за беседу и желаем ему всегда быть верным избранному пути!
Был ли Брюс Ли мастером кунфу?
Я писал о Брюсе Ли неоднократно, делал видео о нем, читал его книги, смотрел о нем фильмы, воспоминания современников. Но назвать поклонником его творчества я себя не могу, наверное, потому что увидел его фильмы позже всех прочих «каратешных боевиков», да и с возрастом стал менее падкий на «кунгфу-экзотику». Не знаю, как сформулировать свое отношение к этой персоне, многое мне в нем не нравится, а что-то вызывает большую симпатию. Скажем так, большая часть моих публикаций о нем направлены на развенчивание культа, но не на унижение самого Брюса Ли, как актера, как образа той эпохи.
Прямо мастера БИ я в нем не вижу, но и в дилетанты отнести я его тоже не могу. Брюс Ли был актер. То, что демонстрировал он, Ван Дамм, Джеки Чан, Чак Норрис, это боевые искусства для кино. В них были реалистичные элементы, но сильно утрированные, в угоду пафоса и красоты. Так что, в этом плане, каких-то претензий к Брюсу Ли быть не может.
Но вопрос сейчас ни в этом.
Принято считать, что Брюс Ли всех учил, но из внимания уходят люди, которые обучали актера, сформировали его стиль и представления о БИ. И разговор не об Ип Мане или подобном мастере кунг-фу, как-раз они здесь оказали не такое уж большое влияние. Оказали, но на первоначальном этапе и на стиле Ли их техника, скажем так, мало отразилась.
Был ли Брюс Ли мастером кунг-фу?
Не буду повторяться, на счет него у меня есть статьи, где разбирается подробно его уровень и биография, сейчас вопрос стоит демонстрировал ли он ушу (кунгфу)?
Брюс Ли первым изобразил китайского мастера БИ, создал образ «восточного мастера» в голливудском. Конечно, с продюсерами, с другими актерами, но он являлся вдохновителем и главной движущей силой, так как на тот момент основной популярностью в Штатах было карате.
Но технику кунфу, как и технику какого-то отдельного вида он не продемонстрировал. То, что он показывает больше похоже на модифицированное карате.
Ушуисты сейчас повскакивают со своих мест, но на ушу, это мало похоже. Хотя, конечно, что подразумевать под ушу (кунфу, кому как удобно), это совершенно различные школы единоборств.
Не секрет, что на Брюса Ли оказал огромное влияние Норрис и Льюис, а они были базовыми каратистами (Норрис еще корейскими видами занимался), основоположниками кикбоксинга.
Тем не менее, однажды пересмотрев некоторые боевые сцены с Ли, я понял, что влияние американского карате и сформировало его киношный стиль.
Брюс Ли и бокс
Придется повторится, все же. Есть подробный документальный фильм о Брюсе Ли, кажется, года 2014. Там о нем рассказывает его семья, его друзья, продюсеры, актеры, с которыми он работал. В нем, а так же, в других документальных хрониках об актере можно услышать о его любви к боксу и к личности Мухаммеда Али.
Он пересматривал его бои, часами сидел в комнате, рассматривая каждый поединок, более того, повторял его движения, даже манеру поведения.
Есть даже хроники, где Ли работает на мешке в боксерской манере. Удары так себе, но и видео старое. Но не с Али начался его боксерский опыт. Вернее, не с него одного.
И мы пришли к следующему факту — у Ли, кроме карате часто встречались боксерские фишки, правда, в основном в передвижении.
«Обратный велосипед» — коронка Али. А еще техника боксеров-игроков, которые много двигаются, делают финты, обманывают соперника, «играют» с ним.
Брюс Ли часто бил размашисто, «по уличному», это можно увидеть в ряде его фильмов. Кстати, в недавнем видео у Сергея есть ролик с вставкой из боевика, в котором Ли разбирается с бойцами японской школы.
А теперь вспомним о Лео Фонге — американском боксере китайского происхождения, с которым Ли пробовал спарринговаться. Но с небольшой базой вин чунь драться против профессионального боксера было бессмысленно. Лео Фанг стал одним из людей, повлиявших на стиль Ли, обучавших его боксу.
Дзюдоист, наказавший актера-задаваку
Я не знаю, где правда, а где мифы о Джим Лебелле, но поговаривают, что он любитель поставить на место зазнавшихся актеров. Так он сделал со Стивеном Сигалом, придушив за изрядную борзоту и самолюбование на съемочной площадке. Так он сделал с Ли, который целенаправлено не ограничивал силу удара на съемках «Зеленого шершня». По крайней мере, так пишут и говорят, сам Джим личность своеобразная, личность одиозная. С ним хорошо ладит Ронда Роузи, но очень много о нем красивых рассказов. Его считают одним из основоположников грепплинга, смешанных боев.
Так что, гарантию сказанному, лично я не даю.
Что касается ММА, то действительно, у него был поединок без ограничений против профессионального боксера.
Лебелл снимался с Брюсом Ли, есть информация, что даже был его телохранителем. В любом случае, приемы дзюдо так же пытался осваивать ЛИ, вроде даже есть фото и навыкам дзюдо обучал его, как-раз, Лебелл.
Борцом назвать Ли сложно. Во-первых, тогдашние представления о БИ с борьбой не ассоциировались, ее вообще долго не признавали, вплоть до турниров UFC.
Во-вторых, тогдашнее кино борьбу так же не демонстрировало, зрители жаждали историй про мастеров кунфу и карате, а не дзюдо и джиу-джитсу.
Кто же ты — Брюс Ли?
В первую очередь — актер и лицо тогдашней эпохи. Спортсмены, знакомые с ним, говорят, что он не был бойцом, как таковым, но был целеустремленным и, если бы, захотел начать бойцовскую карьеру, то добился бы неплохих результатов. Но, наверное, хорошо что он остался актером, так как никто не знает, как сложилась бы его спортивная карьера, а в тогдашнем «боевом» кино он был, своего рода, иконой.
Мир жаждал киношного героя, тогда, в эпоху 60-х вся молодежь упивалась восточными практиками, восточной философией, восточными единоборствами, Брюс Ли, специально ли или неосознанно, синтезировал в своем образе тогдашние потребности.
Кто знает, каким бы был Ли в старости. В старости все становятся более упертыми, падкими на сомнительные теории, туговатыми. Джеки Чан, например, решил вступить в компартию Китая. Политика тамошних коммунистов ясна — завлечь известностей и их финансы, а еще у Джеки проблемы с бизнесом, его тоже можно понять. Но эта новость прямо снижает симпатию к нему, тем более, мы еще помним наше прошлое и знаем его последствия.
Мэрлин Монро, Элвис Пресли, Брюс Ли — лица эпохи и люди, вовремя ушедшие из жизни, уж простите за мой цинизм.
«Фейковый образ кунг-фу». Почему восточные единоборства не помогут в бою
Люди убеждены, что восточные единоборства помогут в драке. Но использование приемов ушу, тайцзицюаня и других боевых искусств в реальных боях приводит к травмам и увечьям. В статье для газеты South China Morning Post Патрик Бленнерхассетт объясняет, почему так происходит.
Я до сих пор помню свою первую драку на хоккейном ринге в 16 лет. Когда я понял, что произошло, все уже почти закончилось. Я уже получил три сильных удара по лицу и ничего не видел из-за натянутой на голову футболки. Это был очень неприятный опыт. От ударов по голове в ушах звенело. Во рту чувствовался вкус собственной крови. Я проглотил свой зуб. Я был полностью дезориентирован, сердце бешено стучало, адреналин из моей крови можно было вычерпывать ведрами. Когда все кончилось, от изнеможения меня стошнило на штрафную скамейку, хотя драка длилась меньше 45 секунд.
После нескольких драк я привык и кое-что понял. Фильмы, которые я смотрел в детстве, лгали: сцены драк в них выглядели как искусная хореографическая постановка. Суть настоящей драки — в выживании. Драки не происходят в закрытых пространствах. Времени подумать у тебя столько же, сколько потребуется противнику сломать тебе нос.
Я полностью уверен в том, что ни мастер айкидо, ни мастер тайцзицюаня не научат драться. Между боевыми искусствами на тренировках и в жизни есть существенная разница. Я ни в коем случае не являюсь профессиональным боксером, но дрался достаточно и могу сказать, что в реальной драке, пока вы медитируете или ищете «потоковое состояние», вам сразу вышибут мозги.
Драка — это примитивное, почти первобытное явление. В драке с равным по силам противником можно серьезно пострадать, если замешкаться хоть на секунду.
Я посмотрел достаточно много видео, где бойцов винчунь или кунг-фу побеждает мастер смешанных боевых искусств. Нездоровое любопытство много раз брало надо мной верх, даже если я заранее знал сюжет: мастер смешанных боевых искусств далек от традиционных восточных единоборств, требующих большей артистичности.
Тем не менее, я не могу не смотреть видео с избиениями. Я думаю, они развенчивают главный миф, которым окружен мир боевых искусств. Пара занятий по карате или приемы, которые вы повторите за мастером винчунь, не помогут в реальной драке — на ринге или на улице.
В недавно вышедшем документальном фильме The Game Changers бывший борец UFC Джеймс Уилкс вспоминает свою юность и первые уличные драки, в которых его избивали, хотя он несколько лет занимался каратэ. Это стало поворотным моментом для борца. Вы не представляете, насколько плохо подготовлены к борьбе с более сильным противником, пока не будете жестоко унижены.
Джеймс Уилкс, исполнитель главной роли в документальном фильме The Game Changers. Фото: Tapology
Нельзя забывать, что в традиционных боевых искусствах есть много полезного. Каратэ подходит для развития уверенности в себе и дисциплины, медитации и других полезных в жизни навыков. Винчунь учит контролировать мысли, регулировать дыхание, помогает растянуть мышцы и поддерживать их в тонусе. Эти дисциплины помогают расслабиться и сосредоточиться на своем душевном состоянии. Это полезно для детей, у которых проблемы со вниманием, и для взрослых, подверженных тревоге и стрессу.
Но этим стоит ограничиться. Смешанные боевые искусства, создателем которых является Брюс Ли, взяли все лучшее от различных дисциплин. Приемы из тхэквондо, бокса, джиу-джитсу, муай-тая (тайский бокс, — прим. ЭКД) были скомбинированы, чтобы научить людей драться и, самое главное, защищать себя от других.
Необходимо прекратить создавать фейковый образ кунг-фу. Мне нет дела до мошенников, которые пытаются заставить других поверить в собственную непобедимость. Я злорадствую, когда их разоблачают. Но я беспокоюсь за детей и взрослых по всему миру, которым дают фальшивые уроки разных боевых искусств. Мне пришлось учиться драться на собственных ошибках, и, к счастью, я отделался только шрамами на лице и несколькими страшными историями. Для меня будет благословением, если мне больше никогда не придется использовать кулаки.
Другим повезло меньше. Кто-то получил травмы или ранения, поверив шарлатанским приемам ложных кумиров. Именно в такие моменты вся дискуссия о боевых искусствах становится чем угодно, но только не поводом для шуток.
Подготовила Полина Андреянова